Czytasz odpowiedzi znalezione dla zapytania: pompy cieplne





Temat: pasywny CPU?
Czy widzial ktos w sklepie jakis zestaw do sensownego pasywnego chlodzenia
komputera? Nie zalezy mi specjalnie na podkrecaniu, ale marzy mi sie
cichutki komputer.
Aktualnie mam Bartona 2500+.
Na stronie www thermaltake znalazlem cos takiego:

http://www.thermaltake.com/coolers/cl-p0019Fanless103/cl-p0019fanless...

Niestety, to rozwiazanie tylko dla P4 lub A64. Czy widzial ktos cos
podobnego do A XP ? Ta sama firma produkuje tez pompy cieplne, ktore
wygladaja mniej wiecej tak:

http://www.thermaltake.com/coolers/cl-p0025/cl-p0025silentTower.htm

Niestety, to rozwiazanie wymaga juz dodatkowego wentylatora...
Mam obecnie w zasilaczy "wyciagajacy" wentylator umieszczony tuz nad
procesorem. Czy to wystarczy? Zasilacz wyglada tak:

http://www.4max.pl/produkt.asp?g=38&id=912

Co innego cichego polecacie do AXP?
Myslalem o chlodzeniu wodnym, ale nie jestem do konca przekonany... Po
pierwsze mam mala obawe, ze woda jednak moze jakos wydostac sie z obiegu (w
archiwum znalalzlem nawet jeden post czlowieka calkiem niezadowolonego z
jednego z systemow...), po drugie pasywne chlodzenie byloby wlasciwie
bezglosne, podczas gdy w WC sa jednak jakies pompki...
Na cala atrakcje planuje wydac 200, gora 300 pln.

Co polecacie? :)

pozdrawiam
Marcin

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ogrzewanie domu.
...........
tak troche obok...

Znam jedno duze przedszkole w Niemczech gdzie cala instalacja CO pracuje na
pompie ciepla.
Moj ojciec tam pracuje.
Podobno maja cieplutko.
Inwestycje sfinansowalo miasto.
W przciagu kilku lata ma byc przebudowanych kilka objektow w miescie z CO na
olej
wlasnie na pompy cieplne.Wiec chyba sie oplaca........

Zblizamy sie nieuchronnie do kryzysu energetycznego, wiec co wg.
dzisiejszych wyliczen
moze okazac sie malo oplacalne jako inwestycja, za kilka lat ....

A z innej beczki ...
Tydzien temu wrocilem z Salzburga , tamtejszy informatyk wlasnie konczy dom.
Caly dach ma w kolektorach slonecznych. I ......50% inwestycji pokrywa
miasto..
Kiedy u nas tak bedzie ?

fater

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ogrzewanie domu.


...........
tak troche obok...

Znam jedno duze przedszkole w Niemczech gdzie cala instalacja CO pracuje
na
pompie ciepla.
Moj ojciec tam pracuje.
Podobno maja cieplutko.
Inwestycje sfinansowalo miasto.
W przciagu kilku lata ma byc przebudowanych kilka objektow w miescie z CO
na
olej
wlasnie na pompy cieplne.Wiec chyba sie oplaca........


Bo poprostu (zregóły) to się opłaca, tylko niestety trzeba dużo
zainwestować, ale pozytywne jest to, że pompy dość szybko tanieją, np. kilka
typów pomp, kosztują obecnie ok. 5-15% taniej niż zaledwie sprzed 1.5 roku,
co uwzględnijąc inflację to możnaby powiedzieć, że potaniały ok. 10-20% co w
ciągu 1.5 roku to jest dużo. ale niestety jeszcze dość drogo. Ale w
eksploatacji to już sama przyjemność, bo jest znacznie tańsza, no chyba, że
ktoś ogrzewa węlglem, lub drzewem, ale bez porównania większy komfort ...


Zblizamy sie nieuchronnie do kryzysu energetycznego, wiec co wg.
dzisiejszych wyliczen
moze okazac sie malo oplacalne jako inwestycja, za kilka lat ....

A z innej beczki ...
Tydzien temu wrocilem z Salzburga , tamtejszy informatyk wlasnie konczy
dom.
Caly dach ma w kolektorach slonecznych. I ......50% inwestycji pokrywa
miasto..
Kiedy u nas tak bedzie ?


No właśnie :-) ...

fater


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: sterowniczek do pieca

On Thu, 11 Dec 1997 15:44:45 +0100, "Michał Sobkowski"


<m@ibch.poznan.plwrote:
Janusz Skrzypkowski wrote:

| Michał Sobkowski wrote in message <348EA573.72BD0@ibch.poznan.pl...
| Janusz Skrzypkowski wrote:
| ...
| Teoretycznie chyba
| jest to możliwe, gdyby grzejniki mialy taka sprawnosc, ze w trakcie
| przeplywu wody przez nie temperatura wody spadalaby z 90 do 0 stopni.

| O ile oczywiscie w pomieszczeniach masz mroz! ;-)
| MS

| No fakt. Ale tylko wtedy gdy mowimy o tradycyjnym bilansie cieplny. Moze
| jednak sa metody zeby zmusic wode aby oddala tyle energii grzenikowi, zeby
| jej temperatura byla ponizej zadanej temperatury pomieszczenia i nie zdazyla
| chlodzic grzejnika?

Rownie latwo jest zrobic perpetuum mobile! :-)
Przypomnij sobie prawa termodynamiki.


No niezupelnie. Przeciez na tej zasadzie dzialaja wlasnie pompy
cieplne. Mozna tez wstawic ogniwo Peltiera. Oczywiscie bez
dostarczenia energii sie nie obejdzie. ;-)

gr

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: sterowniczek do pieca


Grzegorz Redlarski wrote:
No niezupelnie. Przeciez na tej zasadzie dzialaja wlasnie pompy
cieplne. Mozna tez wstawic ogniwo Peltiera. Oczywiscie bez
dostarczenia energii sie nie obejdzie. ;-)


Ha! I o to sie wszystko rozbija! jak zaczniemy dostarczac energie, to
mozemy kazde cudo zrobic! ;-)
Wyobrazasz sobie grzejniki zaopatrzone w chlodziarke elektryczna???
:-)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: ogrzewanie "z ziemi" ???
On Sun, 19 Dec 2004 18:24:57 +0100, ogryzek <nosp@poczta.onet.pl
wrote:


I na duze rachunki za prad, bo zeby uzyskac 4 kWh musisz zuzyc 1 kWh
pradu.


Ale to taniej niz cale cztery kilowaty pradu wprost na ogrzewanie
zuzyc (przy zalozeniu ze akurat pradem grzali bedziemy i ze
amortyzacje instalacji pomijamy...).
Znacznie taniej w eksploatacji wychodza pompy cieplne absorbcyjne -
pradu potrzebuja kilkadziesiat watow na cyrkulacje czynnika roboczego
a glowne zasilanie dostaja w postaci energii cieplnej - moze byc to
grzane pradem, moze jakims piecem... Tyle ze sprawnosci maja
zdecydowanie mniejsze a rozmiary zdecydowanie wieksze... I co
najgorsze chyba nikt seryjnie takich nie robi.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: ogrzewanie "z ziemi" ???
Dariusz K. Ladziak napisalo:


On Sun, 19 Dec 2004 18:24:57 +0100, ogryzek <nosp@poczta.onet.pl
wrote:
| I na duze rachunki za prad, bo zeby uzyskac 4 kWh musisz zuzyc 1 kWh
| pradu.

Ale to taniej niz cale cztery kilowaty pradu wprost na ogrzewanie
zuzyc (przy zalozeniu ze akurat pradem grzali bedziemy i ze
amortyzacje instalacji pomijamy...).


Masz racje. Pompa moze sie oplacac gdy ktos chce miec komfortowe
ogrzewanie, a nie ma gazu z sieci i pozostaje mu olej, propan lub prad.
W sobote rano w TV byl zabawny program w ktorym prezentowano rozne systemy
ogrzewania domu, m.in. z pompa ciepla, rekuperatorem i kominkiem (!).
Panowie ocenili projekt na 5.5, koszt oszacowali na 60 tys. a zwrot
inwestycji na 10 lat (!).
Czy jest tu ktos, kto placi 7000 PLN rocznie za ogrzewanie domu???


Znacznie taniej w eksploatacji wychodza pompy cieplne absorbcyjne -
pradu potrzebuja kilkadziesiat watow na cyrkulacje czynnika roboczego
a glowne zasilanie dostaja w postaci energii cieplnej - moze byc to
grzane pradem, moze jakims piecem... Tyle ze sprawnosci maja
zdecydowanie mniejsze a rozmiary zdecydowanie wieksze... I co
najgorsze chyba nikt seryjnie takich nie robi.


A moglo byc tak pieknie...

.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: jak najlatwiej ocieplic fundamenty
Jakieś pięć lat temu, przed rozpoczęciem remontu zespołu pałacowego w Rudach
Raciborskich - d. klasztoru Cystersów wybudowanego na przełomie XII i XIII
wieku archeolodzy zabrali się do zbadania konstrukcji budynków i rozpoczęli
rozgrzebywanie ziemi w poszukiwaniu fundamentów. Kopali i kopali - dokopać
się nie mogli. Ogromna kubatura nie miała czegoś takiego - nie mówiąc o
jakiejkolwiek izolacji foliami. Za to były pompy cieplne, wymienniki
powietrza i konstrukcja która opierała się upływowi czasu przez osiem
wieków. Gdyby nie krasnoarmiejcy, którzy w styczniu 1945 roku postanowili b.
klasztor spalić to stałby w świetnym stamnie do dziś. PZDRW
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: jak najlatwiej ocieplic fundamenty


Jakieś pięć lat temu, przed rozpoczęciem remontu zespołu pałacowego w
Rudach
Raciborskich - d. klasztoru Cystersów wybudowanego na przełomie XII i XIII
wieku archeolodzy zabrali się do zbadania konstrukcji budynków i
rozpoczęli
rozgrzebywanie ziemi w poszukiwaniu fundamentów. Kopali i kopali - dokopać
się nie mogli. Ogromna kubatura nie miała czegoś takiego - nie mówiąc o
jakiejkolwiek izolacji foliami. Za to były pompy cieplne, wymienniki
powietrza i konstrukcja która opierała się upływowi czasu przez osiem
wieków. Gdyby nie krasnoarmiejcy, którzy w styczniu 1945 roku postanowili
b.
klasztor spalić to stałby w świetnym stamnie do dziś. PZDRW


Tak, tak, ale znajdź teraz takich fachowców (;-))
MK

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Jakie grzejniki


Dariusz wrote:

| Mariusz Szepietowski
Moge zrobic prototypowa instalacje u klienta, wraz z instalacja pompy
cieplnej.


Czy jestes w stanie okreslic koszt takiej instalacji ew. porownnac ja z
tradycyjna, slyszalem, ze pompy cieplne sa bardzo drogie .

Pozdrawiam
Leszek Kolczynski

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: wybor dostawcy energii
Hello MM,

Monday, July 30, 2007, 1:12:44 AM, you wrote:


| Zamontuj sobie pompę ciepła do c.o. albo klimatyzatory
| grzejąco-chłodzące, to lizaki będziesz oszczędzał tonami.
| Przy pomocy pompy ciepła z jednego kilowata pradu dostajesz ponad 3kW
| ciepła. To jest dopiero oszczędność!
Nie mam c.o. wodnego, lecz elektryczne akumulacyjne - kable grzejne
w grubej betonowej posadzce magazynującej ciepło, do tego własnej
roboty sterowanie (wszystkim steruje PC pod Linuksem, miało tak być
tylko prototypowo... ale działa już kilka lat).  Jedyne, co mógłbym
zrobić z nadmiarem ciepła, to grzać wodę w bojlerze - ale to chyba
zbyt duża różnica temperatur, by osiągnąć sensowną sprawność pompy?


Pompy cieplne są idealne do ogrzewania podłogowego - zazwyczaj
temperatura czynnika na wyjsciu wynosi ok. 40 stopni.

Idealnym rozwiązaniem dla pomp ciepła jest duży dom z krytym basenem
:)
Kiedyś liczyłem, że spory dom jednorodzinny wymaga zbiornika wody
rzędu 100 m^3, żeby przez całe lato zapewnić klimatyzację a w zimie
ogrzewanie za pomocą pomp cieplnych. Na dokładkę działanie w
temperaturach dodatnich umożliwiłoby zastosowanie tańszego od innych
czynników... LPG jako czynnika roboczego w pompie ciepła.

[...]

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: kilma z peltierek


od razu do glowy przyszlo mi ogniwo peltiera ktore to niedawno
testowalem na procesorze: tanie, brak czesci mechanicznych, male, przy
zastosowaniu tak powiedzmy z 10 mozna by i cos niecos zchlodzic
temperature... z tym ze odrazu zakladam ze nie bedziemy obnizali
temperatury panujacej na polu ale z "ziemnego wymienika ciepla"
a to dlatego iz za 2 tygodnie beda u mnie robic nowe chodniki okolo domu
(50m - bierzacych) i mogl bym pod nimi zakopac cos (waz, rure, moze
pcv... co najlepiej odda cieplo?) przez co by cyrkulowala woda... (ew.
cos co nie zamarza) chociaz przy glebokosci powiedzmy 2m raczej woda nie
zamarznie

i teraz pytanie dla tych ktorzy by to policzyli jak bardzo zchlodzi sie
woda po takim obiegu zakladajac ze na 2m w lecie panuje temp. 10 - 15*C,
czy 10 ogniwek peltiera wystaczy (zakladajac tylko moj 10m2 pokoik dosyc
mocno grzany w lecie(2xkomp=100W ciepla, 1xmonitor=75W ciepla
,1xczlowiek=200W ciepla ,1x zarowka=40W ciepla, okno od poludniowej
strony=??? )) i w ogole co o tym myslicie...


O peltierach to jak juz ci pisali mozesz zapomniec.
Ale sa pompy cieplne, ktore wymieniaja cieplo z rurami w ziemi, dzieki
temu z 1 kW energii elektrycznej mozesz uzyskac efektywnie odpowiednik 4
kW. Gotowe instalacje jednak do najtanszych nie naleza, z wydatkiem paru
tys. trzeba sie liczyc, no ale w dluzszej perspektywie sie zwroci.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ogrzewanie


: proponuje przeprowadzke do hotelu, wyjdzie taniej ;-)) A ogrzewac duzo
: latwiej i efektywniej za pomoca grzejnika.

Jeden pokoj moze i taniej, ale jak trzeba 110m^2 domek, to juz pompy
ciepla stanowia interesujaca inwestycje, ze swoja kilkuset % sprawnoscia.

Z tym ze tego nie montuje sie na kaloryferze, bo pez przeplywu wody
zamrozisz sobie kaloryfer i bedziesz mial obieg zamkniety - ile z kaloryfera
przepompujesz ciepla do pokoju, tyle zaraz z pokoju do kaloryfera
odplynie. Drugi wymiennik ciepla trzeba gdzies daleko - chocby po drugiej
stronie okna. Latem mozna obieg odwrocic, i miec klimatyzacje.

Ale ogniwa Peltiera to sie raczej do tego nie stosuje - za male, za drogie.
Stosuje sie natomiast urzadzenia typu lodowka.


toz to pisalem. Jak wezmiesz Peltiery do ogrzewania/oziebiania domu,
to sie mozesz za te pieniadze do hotelu wyprowadzic a i na szampana
starczy. Taa sprawnosc kilkusetprocentowa pomp cieplnych to tez chwyt
reklamowy. Biora jako referencyjne zle ogrzewanie (no powiedzmy
"classic") i definiuja to jako 100%. Pompy cieplne maja dobra
sprawnosc, jezeli moga magazynowac energie (np. w ziemi lub soli).
Wtedy ta energia jest definiowana jakby sie okocila, stad te fafset
procent.

Waldek

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: My sie kiedys zastanawialismy czy dr Pajak nas nabiera czy nie
On 3 May 2001 22:43:21 +0200, christophe@interia.pl (Chris B.)
wrote:


Acha, wiesz co to jest Thesta-Distatika (vel Testatika)? Jedno ze zbudowanych
urządzeń free energy. Działa. Jak chcesz to możesz pojechać do Szwajcarii i sam
sprawdzić (do maszyny cię nie dopuszczą ale można kupić kasetę video).
Produkuje 3kW energii "za darmo" (oziębia otoczenie).


Wstrzasające :-), a wiesz, że są kraje zbzikowane ekologicznie, gdzie
pompy cieplne są używane do ogrzewania domów. One nie dają energi za
friko, po prostu wkładasz kilowat, wyjmujesz półtora (lub mniej albo
więcej, zależy od różnicy temp.), i też "oziebiają otoczenie". Można
je (pompy cieplne) kupić na każdych targach ciepłowniczych. Działają
jak "odwrócona" lodówka, pozwalają robić ekonomiczny użytek z różnicy
temperatur pozornie nie przydatnej technicznie.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: co po ropie
Newsuser "MarekZ" <marekz.@wywalic.irc.plwrote ...


| moglby ktos podrzucic jakies rzeczowe texty lub linki na temat
| alternatywnych wzgledem ropy, ekonomicznie uzasadnionych zrodel
| energii z uwzglednieniem ewentualnych sposobow ich wdrazania w erze
| poropnej lub u jej schylju?  z gory dzieki. <rs

Mysle, ze bedzie to szlo w strone ogniw slonecznych (stale
polepszajaca sie sprawnosc i malejace koszty produkcji)


Od dawna na papierze stoi projekt wielkiej elektrowni ulokowanej na
Sacharze, zasilajacej kablem podmorskim - Europe.
Tylko nieboraki jak policzyli koszty obrony istalalacji przed terrorystami i
niestabilnymi rzadami panstw arabskich, to wyszlo, ze spora czesc Marines
musialaby byc gotowa dzien w dzien :) i wymiekli. :)

A z elektrowaniami orbitalnymi - problem z przeslaniem energii.
Jak wiazka o duzej gestosci energii, to nie da sie jej odroznic od broni
kosmicznej, a jak niskogestosciowa wiazka ... to tylko jakies jeziorko mozna
podgrzac o 5 stC i pompy cieplne uzywac - marnota :) albo kierowac na
wielohektarowa farme dipoli, co tez jest lichym rozwiazaniem.

Nie to co wynalazki N.Tesli  ;)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Darmowa energia


Chodzi mi o cieplo obecne w otoczeniu, a nie
wytwarzane specjalnie na potrzeby turbiny.


A moze miales na mysli pompy cieplne, sluzace np. do ogrzewania domow, ktore
pobieraja cieplo z otoczenia ;), byc moze udaloby sie je zaadoptowac na
potrzeby wytwarzania energii , lecz obawiam sie ze niewiele mocy moznaby tym
sposobem uzyskac :(

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Darmowa energia
Tomak/GENESIS napisał(a):


A moze miales na mysli pompy cieplne, sluzace np. do ogrzewania domow, ktore
pobieraja cieplo z otoczenia ;), byc moze udaloby sie je zaadoptowac na
potrzeby wytwarzania energii , lecz obawiam sie ze niewiele mocy moznaby tym
sposobem uzyskac :(


Wszystko jedno jak. Chce miec taki odkurzacz,
ktorego nie bede wlaczal do gniazdka i energie
bedzie sobie bral z otoczenia (np. po odkurzaniu
temp w pokoju zamiast podniesc sie o 1 stopien
spadnie o 1 stopien).

Chce miec komorke, ktorej nie bede musial
ladowac i w efekcie jej uzycia spadnie
temperatura otoczenia o 0,01 stopnia.

... i tak dalej. Pompy cieplne istnieja, ale
maja niezwykle slaba wydajnosc. Sprawnosc
urzadzenia musi byc wieksza niz 100% (*).

(*) jesli sprawnosc urzadzenia jest mniejsza niz
100%, to oznacza, ze czesc poszlo na ogrzanie pokoju

jesli sprawnosc bedzie 100 procent, to znaczy,
ze wszystko pojcie w wykonanie pracy

jesli sprawnosc bedzie wieksza niz 100 procent,
to znaczy ze czesc ciepla z pokoju pojdzie na
wykonanie pracy

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Darmowa energia


Wkładasz jeden koniec termopary do potoku z zimną wodą, a drugi do wiadra,
w
którym stoiwoda ogrzana przez Słońce. Przez termoparę płynie prąd.


ale potrzebujesz 2 roznych temperatur, i nastepuje w konsekwencji jakas
wymiana ciepla..i na tej wymianie bazuja pompy cieplne i
generatory...Potrzebujesz roznicy temperatur
idealem byloby urzadzenei bedace odwrotnoscia grzejnika - czerpiace ze
zrodla i nei oddajace energii cieplnej do chlodnicy, ale wg fizyki sie nie
da..
no ale oczywiscie fizyka moze sie mylic:)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Darmowa energia


"Greg(G.Kasprowicz)" <gkasp@gmail.comwrote in message ale potrzebujesz 2 roznych temperatur, i nastepuje w konsekwencji jakas wymiana ciepla..i na tej wymianie bazuja pompy cieplne i
generatory...Potrzebujesz roznicy temperatur


Grześku,
"pompa cieplna" to nic innego jak tylko lodówka czyli klimatyzator
sprężarkowy pracujący w odwrotną stronę...
To "pompowanie ciepła" wymaga energii elektrycznej która
zasila sprężarkę/kompresor klimatyzatora...
Nie ma tu żadnej filozofii i każdy taki system działa w podobny sposób.
Nieważne czy to jest lodówka czy klimatyzator okienny czy też ładnie
nazwany grzejnik zwany "pompa ciepła" :-)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Darmowa energia


| Wkładasz jeden koniec termopary do potoku z zimną wodą, a drugi do wiadra,
| w
| którym stoiwoda ogrzana przez Słońce. Przez termoparę płynie prąd.

ale potrzebujesz 2 roznych temperatur, i nastepuje w konsekwencji jakas


No przecież napisałem. A co za problem nalać do dwóch wiader wody o różnej
temperaturze? Cały wic polega na tym, że uzyskane napięcie jest rzędu
miliwoltów.

wymiana ciepla..i na tej wymianie bazuja pompy cieplne i
generatory...Potrzebujesz roznicy temperatur
idealem byloby urzadzenei bedace odwrotnoscia grzejnika - czerpiace ze
zrodla i nei oddajace energii cieplnej do chlodnicy, ale wg fizyki sie nie
da..
no ale oczywiscie fizyka moze sie mylic:)


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Darmowa energia
...


| ale potrzebujesz 2 roznych temperatur, i nastepuje w konsekwencji jakas
| wymiana ciepla..i na tej wymianie bazuja pompy cieplne i
| generatory...Potrzebujesz roznicy temperatur

Grześku,
"pompa cieplna" to nic innego jak tylko lodówka czyli klimatyzator
sprężarkowy pracujący w odwrotną stronę...
To "pompowanie ciepła" wymaga energii elektrycznej która
zasila sprężarkę/kompresor klimatyzatora...
Nie ma tu żadnej filozofii i każdy taki system działa w podobny sposób.
Nieważne czy to jest lodówka czy klimatyzator okienny czy też ładnie
nazwany grzejnik zwany "pompa ciepła" :-)


o to mi chodzilo..
odwrotnie do pompy ciepla dzialaja silniki cieplne
chcialem tylko powiedziec rzecz ne idla wszystkich tutaj oczywista chyba, ze
odwrotnosci rezystora jeszcze ne idal osie zbudowac..
odwrotnosc lodowki tak, ale rezystora to nie..

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Grander i jego "żywa woda"


Owszem oznacza bo skoro ktos buduje urzadzenie ktore podobno "dziala" a
sam
nie wie na jakiej zasadzie dziala, no to wybacz... to podobnie jak z ww.
woda
swiecona.


a daleko szukac...zjawisko tunelowania w polprzewodnikach...dziala, uzywa
sie, a nie wiadomo jak te elektrony znikaja i pojawiaja sie gdzei indziej
masz w akzdym urzadzeniu elektronicznyn przynajmniej kilka elemnetow
dzialajacych na tej zasadzie. Teorii na temat tego zjawiaka jest chyba tylu
ilu teroetykow:-)
Sporo jest podobnych zagwozdek, gdzie produkuje sie urzadzenia mimo ze
dokladnie nei wiadomo jak dzialaja...np w fizyce wysokich energii..
Albo np sonoluminescencja - jest mnostwoa teroii, porodukuje sie pompy
cieplne..ale znowu - nei wiadomo dlaczego ta woda swieci..


Skoro ktos twierdzi ze cos dziala ale nie chce powiedziec na jakiej
zasadzie
to dziala no to znaczy ze ma cos do ukrycia. Czyli sciema.


albo broni swoich praw do wynalazku

a apropos magnetyzerow do wody..
keidys w czasopismie Elektor Elektronik byl zameiszcozny projekt takiego
urzadzenia
woda byla traktorana impulsami Em o duzej stromosci
O ile pameitam, listy czytelnikow potwierdzaly ze kamien nie osadza sie,
lecz zbiera w wieksze grudki..
i nie wiadomo idlaczego..

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Grander i jego "żywa woda"


Albo np sonoluminescencja - jest mnostwoa teroii, porodukuje sie pompy
cieplne..ale znowu - nei wiadomo dlaczego ta woda swieci..

| Skoro ktos twierdzi ze cos dziala ale nie chce powiedziec na jakiej
| zasadzie
| to dziala no to znaczy ze ma cos do ukrycia. Czyli sciema.
albo broni swoich praw do wynalazku

a apropos magnetyzerow do wody..
keidys w czasopismie Elektor Elektronik byl zameiszcozny projekt takiego
urzadzenia
woda byla traktorana impulsami Em o duzej stromosci
O ile pameitam, listy czytelnikow potwierdzaly ze kamien nie osadza sie,
lecz zbiera w wieksze grudki..
i nie wiadomo idlaczego..


 Wiadomo, wiadomo, przeczytaj uwaznie wszystkie posty; jest tam podany artykul
czy nawet dwa, wyjasniajace ten proces. Ja tez wiem dlaczego i opisalem w
skrocie.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: 2,5ON na 100km(!!!)

apix wrote:


[...]


to tak jak z kotlami gazowymi
moga miec 120 % efektywnosci
jesli jeszcze skroplimy pare wodna ze spalin


Mógłbyś uściślić ? Nijak nie widzę sposobu na 120% sprawności.
Reakcja chemiczna np. spalania daje energi ile daje, albo zdołasz
ją wykorzystać w 100% (mało realne) albo trochę Ci ucieknie
i masz sprawność poniżej 100%. Jedyne urządzenia o jakich
wiem że mają 120% sprawności to tzw. pompy cieplne, ale w
tym przypadku jest to trochę inaczej liczone.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: 2,5ON na 100km(!!!)
On Sun, 26 Sep 1999 07:50:01 GMT, jama <kok@km.opole.tpnet.pl
wrote:


apix wrote:
[...]
| to tak jak z kotlami gazowymi
| moga miec 120 % efektywnosci
| jesli jeszcze skroplimy pare wodna ze spalin

M=F3g=B3by=B6 u=B6ci=B6li=E6 ? Nijak nie widz=EA sposobu na 120% sprawno=B6=
ci.
Reakcja chemiczna np. spalania daje energi ile daje, albo zdo=B3asz
j=B1 wykorzysta=E6 w 100% (ma=B3o realne) albo troch=EA Ci ucieknie
i masz sprawno=B6=E6 poni=BFej 100%. Jedyne urz=B1dzenia o jakich
wiem =BFe maj=B1 120% sprawno=B6ci to tzw. pompy cieplne, ale w
tym przypadku jest to troch=EA inaczej liczone.


mylisz sie , w wyniku spalania , powstaja gazy i przyjmuje sie ze te
gazy nie ulegaja skropleniu stad energia uzyskana w wyniku spalania
jest mniejsza od  energi wyniklej z reakcji chemicznej polaczenia
produktow podlegajacych utlenieniu, jak skroplisz jeszcze dwutlenek
wegla ze spalin , na biegunie, to z kotla uzyskasz jeszcze wiecej
energi cieplnej :-) jak wiesz przeciez, wszystko zalezy od roznicy
temperatur , rowniez od tej dolnej temperatury :-)))))))

--
jama
Precz z zakazem Pauliego !
Niech =BFyj=B1 wolne elektrony !
hej


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Temperatura źródła/temperatura obiektu (?)


J.F. <jfox_nos@poczta.onet.plwrote:
No i .. takie podniesienie nie jest wykluczone !! Z goracego
ciala i trzeciego robimy silnik cieplny ktory moze przy pomocy pompy
ciepla podgrzac drugie cialo wyzej niz pierwsze. W oryginalnym zadaniu
nie bylo nic o braku trzeciego ciala.


Myślę, że ustosunkowanie do 2ZT można zrobić na innym podobnym układzie,
gdzie również pobieramy energię z fali emitowanych przez słońce i
podgrzewamy nimi coś.
Weźmy sobie ogródek baterii słonecznych i uzyskany prąd przepuśćmy przez
jakiś drucik. Co zabroni przekroczyć te 6000K? (poza stopieniem drucika;)

Przypuszczam, że chodzi tu o definicję "samorzutnego przepływu ciepła".
Tu i w układzie z soczewkami mamy na dobrą sprawę pompy cieplne, które
działają z jakąś nieidealną sprawnością zgodną z 2ZT, a kosztem uzyskanej
tam energii zachodzi podgrzewanie. No, coś w tym stylu--nie umiem tego
chwilowo dobrze sprecyzować:)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: lęk przed energią atomową
Newsuser "Mikołaj Bartnicki" <mgbartni@gmail.comwrote ...


cichybartko napisał(a):
A fakty są
takie, że obecnie nie ma na przyszłość sensownej alternatywy dla
elektrowni jądrowych jako powszechnego źródła energii (tylko
proszę mi nie pisać o elektrowniach wiatrowych/wodnych/słonecznych,
bo mam zajady...).


Od paru lat wstecz modne jest poszukiwanie technik wpompowywania CO2 wglab
Ziemi.
Niby takie proste ... a jednak okazuje sie, ze CO2 potrafi paskudne i
szkodliwe dla ludzi zwiazki chemiczne wytworzyc jak napotka na
nieodpowiednia warstwe geologiczna i zakwasi uzyteczne wody
podpowierzchniowe!
Juz zamiast "hurrra" mowi sie o o potrzebie szerokich eksperymentow, a
przeciez wymyslono to po to, aby bez obaw spalac paliwa kopalne w
elektrowniach konwencjonalnych.

Pozostaja jednak geotermy i pompy cieplne oraz energia milosci :)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ciekawe zadanie


McZapkie wrote:
Wiem wiem, nie twierdze ze odkrylem ;-)
ATSD te pompy ciepla sa tak cholernie drogie
(lacznie z instalacja zewnetrzna bo one
do gruntu pompuja), ze bardziej sie oplaca
te pieniadze na konto wsadzic i z odsetek
placic za gaz do ogrzewania :-(


Zwlaszcza ze pompy cieplne zasilane sa energia elektryczna,
ktora trzeba wytworzyc, zwykle przez spalanie... np. gazu
i wykorzystujac odpowiednia maszyne cieplna.

Nic dziwnego ze 1kWh 'pradu' jest 2x drozsza niz gazu.
Wlasciwie to i tak dumping ;-)

pozdrowienia

krzys

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ciekawe zadanie


Krzysztof Mnich <k@moko.lodz.tpsa.plwrote:
| te pieniadze na konto wsadzic i z odsetek
| placic za gaz do ogrzewania :-(
Zwlaszcza ze pompy cieplne zasilane sa energia elektryczna,
ktora trzeba wytworzyc, zwykle przez spalanie... np. gazu
i wykorzystujac odpowiednia maszyne cieplna.


Ale ale, sprawnosc takiej pompy cieplnej wynosi jakis
300%.

Tak tak, jesli liczymy sprawnosc jako ilosc energii zuzytej
do ilosci energii doprowadzonej do pomieszczenia.

Dlatego pompy cieplne sa oplacalne (tzn. ich ekploatacja
jeest tansza niz grzanie pradem czy gazem),
jedynie duzy jednorazowy koszt instalacji stawia sprawe na ekonomicznie
przegranej pozycji.

MC

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ciekawe zadanie


On Fri, 1 Jun 2001 10:22:48 +0000 (UTC), McZapkie wrote:
Krzysztof Mnich <k@moko.lodz.tpsa.plwrote:
| Zwlaszcza ze pompy cieplne zasilane sa energia elektryczna,
| ktora trzeba wytworzyc, zwykle przez spalanie... np. gazu
| i wykorzystujac odpowiednia maszyne cieplna.

Ale ale, sprawnosc takiej pompy cieplnej wynosi jakis  300%.
Dlatego pompy cieplne sa oplacalne (tzn. ich ekploatacja
jeest tansza niz grzanie pradem czy gazem),


Z tym gazem to ostroznie - bo zeby prad do pompy cieplnej
doprowadzic to najpierw wlasnie trzeba takiego gazu [wegla]
trzy razy wiecej spalic :-)

Tu by trzeba w domu turbine gazowa postawic, i napedzac nim
pompe ciepla. Sprawnosc ponad 100%, a wszelkie straty [poza
kominowymi] grzeja nam mieszkanie.
Albo cos typu lodowka absorpcyjna - od razu przerabia cieplo
na chlodzenie [otoczenia].


jedynie duzy jednorazowy koszt instalacji stawia sprawe na ekonomicznie
przegranej pozycji.


To chyba ciagle kwestia ceny nowosci. Lodowki w koncu nie sa takie
drogie. A latem instalacja moze sluzyc za klimatyzacje.

J.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ciekawe zadanie


J.F. <j@friko6.onet.plwrote:

| Ale ale, sprawnosc takiej pompy cieplnej wynosi jakis  300%.
| Dlatego pompy cieplne sa oplacalne (tzn. ich ekploatacja
| jeest tansza niz grzanie pradem czy gazem),


Niech mi ktos z fizykow wytlumaczy skad bierze sie te 300% sprawnosci,
perpetuum mobile, czy inne licho..


| Z tym gazem to ostroznie - bo zeby prad do pompy cieplnej
| doprowadzic to najpierw wlasnie trzeba takiego gazu [wegla]
| trzy razy wiecej spalic :-)

Oj fizycy teoretycy ;-)
Wegiel jest nasz, a gaz nie nasz - a prad


Cy nasz? ale jezeli nasz, to lepiej byloby go oszczedzac i zostawic w
ziemi a poki co palic ruski gaz..


z wegla jest (niestety - zapylenie)
wiec w miare tani.


Ze co? tani? pekam ze smiechu!

Wiktor

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ciekawe zadanie


On Tue, 5 Jun 2001 17:07:48 +0200, Wiktor <w@mail.comwrote:
| Ale ale, sprawnosc takiej pompy cieplnej wynosi jakis  300%.
| Dlatego pompy cieplne sa oplacalne (tzn. ich ekploatacja
| jeest tansza niz grzanie pradem czy gazem),
Niech mi ktos z fizykow wytlumaczy skad bierze sie te 300% sprawnosci,
perpetuum mobile, czy inne licho..


Nie - pompa cieplna. Jesli silnik Carnota pracujacy miedzy 250 a 300K
ma 20% sprawnosci - tzn z grzejnika pobiera np 300J a do chlodnicy oddaje
250 i uzytecznej pracy 50J - to teoretycznie po  odwroceniu przebiegu
potrafi po dostarczeniu 50J mechanicznej energii pobrac zza okna 250J
i wydzielic w mieszkaniu 300J. 300J ciepla a rachunek na 50 to jaka to
sprawnosc ?


| Z tym gazem to ostroznie - bo zeby prad do pompy cieplnej
| doprowadzic to najpierw wlasnie trzeba takiego gazu [wegla]
| trzy razy wiecej spalic :-)
| Oj fizycy teoretycy ;-)
| Wegiel jest nasz, a gaz nie nasz - a prad
Cy nasz? ale jezeli nasz, to lepiej byloby go oszczedzac i zostawic w
ziemi a poki co palic ruski gaz..


Jest to dyskusyjne. Bo jesli swiat opanuje synteze termojadrowa czy inne tanie
zrodlo energii, to lepiej bylo sprzedac swoje zasoby poki byly cos warte :-)

Oczywiscie skoro my mamy podupadajace rolnictwo a w Rosjii niemal glod -
rozwiazanie polityczne nasuwa sie samo :-) A operator kombajnu
z kopalni moze sobie i z Bizonem poradzi :_)

J.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Pepretum Moblie stopnie 0.5 :) ..... ?!


Powyższe pytanie jest NTG. A w sam raz na pl.misc.paranauki
<dreamingmoże by mi ktoś dał bańkę na takie badania<wake up!


Chodzilo mi o to zeby zobaczyc jakie pomysly maja inni ;)


Oho! Wraca nasz stary przyjaciel demon od segregowania cząsteczek.


Ale czy to teoretycznie mogloby dzialac?

PS: przeciez np: pompy cieplne dzialaja w ten sposob ze przenosza cieplo,
ale
jesli wykorzystac je do ogrzewania to ich sprawnosc jest ponad 100% co na
pocztku nie wydaje sie zbyt  oczywiste....

Pozdrawiam

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Pepretum Moblie stopnie 0.5 :) ..... ?!
rom3k <rom@wp.plnapisał(a):


PS: przeciez np: pompy cieplne dzialaja w ten sposob ze przenosza cieplo,
ale
jesli wykorzystac je do ogrzewania to ich sprawnosc jest ponad 100% co na
pocztku nie wydaje sie zbyt  oczywiste....


Sprawność wynosi powyżej 100% , ale w stosunku do włożonej pracy pompowania.
 Dodatkowa energia nie bierze się z niczego, ale zostaje pobrana z dolnego
źródła ciepła .

Pozdrawiam WM

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Sprawność lodówek. :)
Użytkownik "Andrzej Praszmo" <(towytnij)a@poczta.onet.plnapisał w
wiadomości

| Osiągnięci 30% jest dużym wyczynem.
| Z czystej teorii to sprawność wychodzi kilkaset procent.
| OMG !!!! Jaka to teoria ???????????
| Wychodzi mi z niej - że gdyby otworzyć lodówkę w mieszkaniu byłoby
znacznie
| zimniej :)))))))))))))
Nie wiesz jaka to teoria, a COŚ Ci z niej wychodzi :-)


Jeżeli sprawność jest kilkuset procentowa, to logiczne jest że kilka razy
więcej energi niż dostarczono do układu odbierze ciepło od otoczenia. Tak
samo wychodziło dzieciom z gimnazjum przygotowywanym przez moją żonę do
olimpiady ;(. Ja o takich teoriach nie słyszałem :(( Pomijam pompy cieplne,
gdzie ciepło jest pobierane z darmowego źródła i można uzyskać je poza
rozpatrywanym układem za darmo. Tylko poważnie z tego względu różnią się
konstrukcyjnie od lodówki, a cud sprawności wynika z nieuwzględniania w
bilansie darmowego źródła.

pzdr
olo

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Sprawność lodówek. :)
[...]

Jeżeli sprawność jest kilkuset procentowa, to logiczne jest że kilka razy
więcej energi niż dostarczono do układu odbierze ciepło od otoczenia. Tak
samo wychodziło dzieciom z gimnazjum przygotowywanym przez moją żonę do
olimpiady ;(. Ja o takich teoriach nie słyszałem :(( Pomijam pompy
cieplne,
gdzie ciepło jest pobierane z darmowego źródła i można uzyskać je poza
rozpatrywanym układem za darmo. Tylko poważnie z tego względu różnią się
konstrukcyjnie od lodówki, a cud sprawności wynika z nieuwzględniania w
bilansie darmowego źródła.


Lodówka to pompa cieplna... Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: sonoluminescencja to reakcja chemiczna
From: "Siriuz"
Sent: Monday, July 29, 2002 2:36 PM


| tak tak... z 10W wlozonych mamy 13W wyjsciowych...

a co jest potrzebne? woda ze stawu... zeby jakis burak nie pomyslal ze
mowie o perpetumie...


Zależy w jakiej formie byłby efekt końcowy, jeżeli w postaci
ciepła to żadna rewelacja, pompy cieplne mogą dać znacznie więcej.
Jeśli w postaci pracy to już inny temat.

J.K.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: sonoluminescencja to reakcja chemiczna


| tak tak... z 10W wlozonych mamy 13W wyjsciowych...

| a co jest potrzebne? woda ze stawu... zeby jakis burak nie pomyslal ze
| mowie o perpetumie...

Zależy w jakiej formie byłby efekt końcowy, jeżeli w postaci
ciepła to żadna rewelacja, pompy cieplne mogą dać znacznie więcej.
Jeśli w postaci pracy to już inny temat.


no niestety cieplnej... ale widzisz jak jest zimno i chesz miec cieplo to
ci sie pompa cieplna nie przyda... a taka pompa kawitacyjna zrobi ci
cieplo wykorzystujac (na to wyglada) energie wiazan chemicznych wody itp.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Niemieckie czołgi z dykty
maureen2 napisała:

> czy ogrzewanie oporowe to jest ogrzewanie elektrycznymi przewodami np.w podło-
> dze.

Ogrzewanie oporowe to jest ogrzewanie elektryczne wykorzystujace cieplo
Joule'a, czyli cieplo, ktore wydziela sie w przewodniku o opornosci R, przez
ktory plynie prad I (Q=I^2*R*t, gdzie t to czas). Druty opoprowe moga, ale nie
musza byc w podlodze. Niekiedy grzejnik wyglada jak kaloryfer, a grzalka
oporowa jest w srodku. Ale grzejniki moga miec najrozmaitsze ksztalty.

Grzanie oporowe to najmniej ekonomiczny sposob zuzycia pradu do ogrzewania.
Pompa cieplna pedzona elektrycznoscia pozwala z tej samej ilosci elektryki
wykrzesac kilka razy wiecej ciepla. Tylko pompy cieplne nie lubia (powiem
wiecej: nie lubieja!) zbyt niskich temperatur na zewnatrz. Dlatego sa dobre np.
u nas, gdzie temperatura nawet w zimie rzadko spada ponizej zera. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: W jakiej gminie zakopiemy atomowe śmieci?
moj szefunio tez tak argumentuje...;-)

odwrocmy cala sprawe:
gdyby wiatraki budowano od 60 lat to bylyby dzisiaj:
- trzy razy lzejsze,
- dwa razy wydajniejsze,
- optymalnie rozlokowane,
kosztowalyby polowe itd.....

wybudowana w 2000 roku pierwsza elektrownia atomowa na swiecie
bylaby pewnie 10 razy drozsza niz dzisiaj.

Nie wspomne kosztow utylizacji odpadow promieniotworczych, ktore i
tak poniosa nasze dzieci, wnuki itd. Te przekraczaja wielokrotnie
koszty budowy elektrowni atomowej i tych kosztow nikt nie jest w
stanie oszacowac. Do tego dochodza koszty przesylu energii z jednego
miejsca na caly kraj, kable, transformatory, straty energii itd.

No i najwazniejsze: mozna budowac nie tylko wiatraki ale tez inne
male bioelektrownie, pompy cieplne, panele sloneczne. Trzeba byc
tylko kreatywnym i chciec. Inaczej bedziemy za 30 lat kupowac
chinskie wiatraki i pompy cieplne bo u nas wszyscy mieli tani prad z
elektrowni atomowej. Bee Bee Bee e e
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Energooszczędność po polsku
Ogniwa słoneczne
zysk z ogniw słonecznych typu fotowoltaicznego nie leży w ilości kW jakie tam
wyprodukują, ale w fakcie, że w imię wygody ludzkiej nawet niewielkie
zapotrzebowanie na energię elektryczną w stojących wolno domach wymaga dużych
inwestycji i ingerencji w środowisko np w rozbudowę sieci elektrycznej,
transformatorów, ciepłowniczej, ściekowej.

systemy decentralne ( ogniwa elektryczne, pompy cieplne, mini oczyszczalnie
ścieków ) w połączeniu z termoizolacyjnością pomagają ograniczyć nadmierne
inwestycje w infrastrukturę do poziomu naprawdę niezbędnego.

Ze słońca na skalę globalną można produkować prąd w elektrowniach
parabolicznych, ktoś wyliczył że mały wycinek Sahary wystarczyłby, by dać
energię całemu światu.

recykling butelki: masz rację, samo szkło jest nieszkodliwe, jednak koszt
wyprodukowania 1 kg szkła do 19,5 MJ energii - w przeliczeniu na emisje CO2 daje
to pokaźny wynik. Dlatego warto tą butelkę użyć jako wielorazowej, bo koszt
transportu, mycia, odbioru jest wielokrotnie niższy od kosztu energii
wyprodukowania nowej butelki.
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Jeszcze 15 mln zł na wodę o. Rydzyka
Jeszcze 15 mln zł na wodę o. Rydzyka
Nie zamierzam dywagować, czy sekta wyrosła na ciele KK jest najlepszą
instytucją do prowadzenia badań geologicznych, wydaje mi się , iż już dawno
działają tanie sposoby wykorzystywania drzemiących pod powierzchnią ziemi
energii. Ponoć Sztokholm w znacznej części ogrzewany jest przez instalacje zwane
"pompy cieplne", czy takie coś nie mogłoby ogrzewać kampusu? jakie byłyby koszty
budowy instalacji do wykorzystywania różnic temperatury np. wód Wisły i
późniejsza eksploatacja?.. a jakie będą jeśli znajdą sie te gorące gejzery?
które z nich na dłuższą metę okażą się korzystniejsze?
Powstaje kolejne pytanie, jeśli księża bawią się w biznesmenów, to kto ma
zastępować ich w duszpasterstwie? Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Trybunał Stanu dla premiera za kontrakt gazowy?
oczywiście - węgiel, atomówki, pompy cieplne, geotermia ojca Tadeusza.
Po co gaz? Tylko katarski dla Polic i Kędzierzyna, Puławy do
likwidacji, a gotowanie na gazie i ogrzewanie gazem nie ma sensu. Już
dziś gotowanie na prądzie kosztuje praktycznie tyle samo co na gazie.

Węgla mamy na 200 lat ( praktycznie nie ruszone pokłady węgla w woj.
lubelskim), a Ukraina na 400 lat.
Wystarczy postawić elektrownie węglową w Lubomlu na Ukrainie ( niecałe
100 km od Łęcznej) i importować prąd z Ukrainy wyprodukowany z
polskiego węgla katolickiego.
Ukraina nie jest w UE, więc limity Co2 ją nie obowiazują.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: usługi wod-kan
wszystko zależy od rodzaju ogrzewania,czy będzie to piec na paliwa stałe np. węgiel miał drewno,lub piece gazowe ,olejowe, ewentualnie pompy cieplne.w pierwszym przypadku radził bym miedź lub stal.w drugim natomiast można stosować wszystkie materiały które posiadają polską norme.(PP,PEX itp.)jeżeli chodzi o plastiki, oraz miedź i stal również.pzdr. hydraulik Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Przezorność popłaca
Sciema do kwadratu.
Skad kobieta moze wiedziec co to jest "wentylacja mechaniczna z rekuperatorem",
lub wiedziec jakie jest najlepsze drweno pod wzgledem "współczynnika przenikalności cieplnej"

Sciema na calego. Pisane przez firmy sprzedajace pompy cieplne, czy tez tamten instytut oszczedzania energii...

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Pompy ciepła - budowa, dobór mocy oraz koszt in...
Któraś tam zasada termodynamiki mówi (druga?), że nie można
przenieść energii cieplnej ze źródła o niższej temperaturze do
źródła o wyższej temperaturze bez dodatkowej energii. Dodatkową
energią jest tutaj właśnie energia elektryczna. Dlatego nie jest to
żadne perpetum mobile tylko odwrócony cykl znany z lodówki.
Wykorzystuje się tam sprężanie, parowanie i inne procesy, które
wytwarzają ciepło. Miałem pompy cieplne na studiach, ale z powodu
wybrania innej specjalności - wibroakustyki, z termodynamiki wiedzy
zostało mi już niewiele. Pozdrawiam Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Czy oszczędzanie ciepła przestanie mieć sens?
Ze względu na coraz gorszą opłacalnośc dużych Ciepłowni, koszty utrzymania
ciepłociągów, oraz np. płace prezesów... taka forma przestaje byc opłacalna.

Raczej należy spróbować zakładać indywidualne bezobsługowe piece gazowe na
budynek/klatkę/mieszkanie. Szansę zaczynają miec także alternatywne żrodła
energii ( kolektory słoneczne, pompy cieplne etc.)
Jesli wejdą przepisy ze 50% kosztów to ceny stałe, duże ciepłownie same się
wyeliminują z gry....


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: ile kosztuje utrzymanie domu ??????
W ostatnim Muratorze jest przegląg kilku energo-oszczędnych rozwiązań i opłaty
za dom ok 200 m2 zeszły do 250 zł za miesiąc. Niektórzy architekci na zyczenie
klienta umieszczają w projekcie różne ciekawe rozwiązania takie jak np
receptory energii na dachu, pompy cieplne w ziemi ... Wiem że biuro www.es-
pro.pl robi takie projekty. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: dom ogrzewanie baterie sloneczne?
Dokladnie tak , w naszym klimacie bez problemu mozna uniezaleznic sie od drogich
i tradycyjnych sposobow ogrzewania i zaopatrywania w energie elektryczna .
Nie musi to byc nawet koniecznie witrak .
Istnieja pompy cieplne , silnik Stirlinga (przetwazajacy cieplo na energie
mechaniczna a potem na elektryczna )kolektory i ogniwa sloneczzne , akumulatory
ciepla , domy energooszczedne ze scianami i dachami a bardzo dobrych materialow
izolacyjnych , z rekuperacja powietrza ( wentylacja + odzysk ciepla ) i
najciekawsze , ze w budowie i koncowym rozliczeniu domy te sa tansze , sa tez
zdrowsze a biezace koszty na utrzymanie blizkie zeru ... to fakt . Sam zajmuje
sie budownictwem zawodowo i moj biznes specjalizuje w tym kierunku "domy
pasywne" . Budownictwo powinno sie jak najszybciej zrewolucjonizowac . W
wyobrazni widze Swiat za np 10 lat na prostej drodze do "Raju" . KAzdego stac na
dom z basenem mala szklarnia w pelni niezalezny od posrednikow energetycznych.
Wszystko pochodzi od Matki Ziemi i Ojca Slonca .
Pozdrawiam ... zapraszam tez wszystkich do poznawanie tego bardzo praktycznego
tematu . Zabrzmialo to troche "szklanymi domami" ale juz blisko .
:))) Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Kocial gazowy Junkers Eurostar ACU HIT????
Zapomniałam dodać. Teraz w modzie są kotły kondensacyjne oraz energia odnawialna
(Panele słoneczne, pompy cieplne) a odchodzi się od kotłów konwencjonalnych.
Chodzi tu o koszty uzytkowania (energię słoneczną masz za darmo, w kotle
kondensacyjnym - mach ponad 100% sprawności - czyli mało, że nie tracisz energii
powstającej przy spalaniu gazu to jeszcze w prezencie, dzięki zastosowanej
technice masz jeszcze parę procent za darmo). Zatem idź w kierunki kondensata. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Jak to właściwie jest z tą pompą ciepła?!?
To zalezy o jakiej pompie cieplnej mowimy.
Jesli zrodlo ciepla ma stala temperature (np. wymiennik ciepla jest
zainstalowany gleboko w gruncie lub korzysta z ciepla wod gruntowych) i na te
temperature jest pompa zaprojektowana to taka pompa sens, ale koszt jej
instalacji jest dosc wysoki.
Wedlug mnie bezsensowne sa najtansze w instalacji pompy cieplne korzystajace z
ciepla powietrza. Ktore przy niskich temperaturach sa praktycznie bezuzyteczne,
bo ich wydajnosc cieplna dramatycznie spada. Gdy jest na zewnatrz relatywnie
cieplo to ich wydajnosc jest maksymalna, ale zapotrzebowanie na cieplo jest
wtedy mniejsze.
Druga sprawa, ze raczej pompe cieplna mozna wykorzystac do celow grzewczych. Do
podgrzewania wody do instalacji wodnej raczej trzeba miec konwensjonalny system.
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ceny paliw na giełdzie w Nowym Jorku i Londynie...
Jeśli chodzi o alternatywne źródło energii węgiel, to istnieją plany zamykania
kolejnych kopalń. Nikogo nie boli głowa by obniżyc koszty produkcji węgla,
którego cena mimo dwukrotnie większej ceny detalicznej niż cena jaka uzyskuje
kopalnia jest ciagle konkurencyjna w stosunku do gazu i oleju opałowego.
Najbardziej ekologiczny sposób przekazywania energii, energia elektryczna
obłożona jest akcyzą. W naszych elektrowniach wciąż istnieją bardzo malownicze
chłodnie kominowe, gdzie beztrosko wpuszczamy do atmosfery ciepło, a takie
urządzenia jak pompy cieplne są ciągle w Polsce egzotyką. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Polska atomowa?
Ci , ktorzy decyduja o tym, ktore zrodla energii sa dla nas najlepsze , kieruja
sie tylko im znanymi powodami.
Na dzien dzisiejszy to ci, w ktorych rekach jest ropa i gaz maja decydujace
slowo o tym, czy beda wykorzystywane inne zrodla energii .
Tak jest tez w Polsce i np. w Danii.
Geotermia, o ktorej zaczal pisac Kajetan miala i ma ciezka, stroma droge pod
gore.Wlascicielom ropy i gazu w Polsce to nie jest na reke, choc prawie 3/4
Polski lezy na zrodlach cieplej/goracej wody. I nie liczy sie ani ochrona
srodowiska ani bezpieczenstwo ludzi. Tylko kto i ile zarobi na sprzedazy
energii.

Wszyscy dyskutanci tego forum tez pomineli milczeniem ten rodzaj energii, bo
maja o nim nikle pojecie i nie zdaja sobie sprawy o jej zaletach.

W Danii glownym wlascicielem (i najbogatszym )ropy i gazu jest Dong i choc
pierwsza elektrocieplownia z wykorzystaniem rownoczesnym spalania smieci,
geotermii i gazu istnieje od wielu lat, z b. dobrym rezultatem, to dopiero dwa
lata temu zezwolil na budowe drugiej elektrocieplowni z geotermia.I juz maja
budowac tego typu elektrownie w wielu swoich miastach.
Duczycy nigdy sie nie zgodza na budowe elektrowni atomoej, Szwecja zamyka
elektrownie. Zdaja sobie sprawe z zagrozen.

Polska tonie w haldach smieci zamiast "pozenic" spalarnie smieci z innymi
zrodlami energii jak geotermia, gaz, biogaz. A pompy cieplne?

Dzieki wybudowaniu duzej spalarnii smieci, w regionie gdzie mieszkam, i
otrzymanej stad energii place za ogrzewnanie 30% mniej niz 15 lat temu!!!
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Robert Prechter: Rynki finansowe czeka 7 lat be...
ropa będzie po 30-35 dołków, bo musi.
Same żarówki LED zmniejszą światowe zużycie energii
na oświetlenie o 90%. Dodatkowo hybrydy zmniejszają zużycie
paliwa o 30%.
Akumulatory LiFePo4 dają kilkaset kilometrów na jednym ładowaniu
i szybkie ładowanie. Technologia jest i jej eksplozja to tylko kwestia
kiedy i komu puszczą nerwy i zechce wziąć ogromny obszar tortu
jaki właśnie powstaje.

Powszechnie dostępne panele solarne mają już 15-18% sprawności i
za 15 tyś PLN można mieć przez większość roku darmowy prąd.

Pompy cieplne mają COP w granicach 3,5 co daje ogromne oszczędności
w zużyciu energii.

Synteza alkoholu etylowego z odpadów drewna daje paliwo lepsze jakościowo od
benzyny w cenie poniżej 2 PLN/litr.

Te wszystkie technologiczne innowacje razem wzięte spowodują
stopniowy, wieloletni spadek zużycia ropy przy rosnącym zużyciu energii.

Dlatego ropa będzie musiała tanieć, żeby zahamować proces
jej eliminacji jako nośnika energii.

Nie ma siły - ropa stopniowo będzie zjeżdżać do niespotykanych
poziomów.

I dobrze, bo Adolf Putin nie będzie miał kasy na rakiety i
emerytury dla twardogłowego elektoratu.
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Rząd: Elektrownia atomowa w 2020 r., gazoport w...
Są 2 kierunki:
1. El atomowe - 1 elektrownia zaspokaja potrzeby np. 1/6 kraju - jak
coś piardnie (awaria - nie mówię o wycieku czy wybuchu) to jest duzy
problem. Ekolodzy, drogie (bo długie) składowanie odpadów itp. Wiem,
że i tak mniej brudzi niz weglowe, ale też światow źródła uranu nie
są wcale tak olbrzymie i za 15 lat bedą mniejsze - może się zdarzyc
że po wybudowaniu el. atomowej będą problemy z zakupem i/lub
transportem paliwa do niej.
2. Odnawialne źrdła energii. Pieniądze przeznaczone na budowę el. at
można wydac na MASOWE INDYWIDUALNE podejście maajace na celu
minimalizacje zapotrzebowania na energię z systemu wielkich
elektrowni: kolektory słoneczne, pompy cieplne, małe el. wiatrow i
wodne, energia z biomasy, geotarmalna (wiem ze nie jestasmy
Islandia, ale wszystkie mozliwości trzeba wykorzystywać), promowanie
energooszczednych urządzeń (np. klimatyzacja zasilana energią
słoneczną)
IMO 2 droga jest lepsza. I można zacząć nią iśc już, a nie za 10-15
lat. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ceny nieruchomości za granicą idą w dół
Skończy się akcelerator w postaci kredytów hipotecznych i konsumpcyjnych. PKB
spadnie poniżej 4%, a popyt efektywny nie jest tak duży jak to przedstawiają
naganiacze, (1,5 mln niedoboru mieszkań, 900 tyś. do wyburzenia, etc.). To nie
klęska mieszkaniowa, a co najwyżej zła struktura, stan techniczny i niewłaściwy
mariaż zasobów mieszkaniowych i ludzkich.
Jeremy Rifkin ma rację, pora na budowę tanich, na własnej działce, domów
mieszkalnych wyposażonych we własne ujęcia wody, oczyszczalnie przydomowe,
panele, pompy cieplne i siłownie wiatrowe. Coś na kształt domów pasywnych.
Ale i tak w mediach króluje model ramot pseudo apartamentowców, loftów (dramat),
domów twierdz, osiedli getto.
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Siem budujem
1realista napisał:

> Pomysl rownież o pompie ciepła - zawsze to troche dodatkow
> ej energii.

Sorry, ale perpetuum mobile jeszcze nie jest dostepne.

Zaleznie od wykonania sond gruntowych i pogody pompy cieplne maja wspolczynnik
2..3. Tzn. oddaja budynkowi 2..3 razy wiecej ciepla, niz pobieraja pradu.
Poniewaz cena pradu jest wiecej, niz dwa razy wieksza od ceny palnych nosnikow
energii, oplacalnosc pompy ciepla jest co najmniej dyskusyjna.

Chyba, ze trafi sie na sprzedawce, co Eskimosowi lodowke sprzeda...

> W dom inteligentny warto zainwestowac bo choc drozszy to sie splaci
> w kilkanaście lat (10-15).

Inteligencja budynku (poza dobra regulacja i sterowaniem instalcji grzewczej i
cwu) nie zwroci sie za zycia inwestora. Jest to praktycznie wylacznie inwestycja
we wlasny komfort. I ewentualne hobby.

> Jesli chodzi o skosy to możesz np instalacje foto
> woltaiczną sobie zalozc na takim dachu i bedzie efektywniejsza
> jak na plaskim dachu( bo masz dwie strony i większą powierzchnię).

Mozesz przyblizyc ta ciekawa idee i zasade dzialania?

MfG
C.
So you want to write a fugue? Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Nowy Tramwaj nr 7
> > W urządzeniach chłodząco-grzejących stosuje się po prostu grzałki
> > elektryczne, bo mają one wyższą sprawność niż silnik cieplny.
>
> nic tam nie jest prawda..

No, aż tak źle to chyba nie jest ;-). Rzeczywiście uprościłem sprawę bardzo
mocno, szczególnie końcowy wniosek powinien brzmieć, iż w urządzeniach
grzewczych pojazdów szynowych stosuje się raczej grzałki elektryczne, bo są
bardziej opłacalne. Bo czy stosuje się w praktyce pompy cieplne w takich
miejscach (teraz pytam cheersa, jako fachowca)? W takim przypadku źródłem ciepła
może być tylko powietrze. Czyli sprawność urządzenia będzie bardzo mocno
zależała od temperatury. Dodatkowo pojazdy podlegają ciągłemu przewietrzaniu,
więc temperatura wewnętrzna musi być dosyć wysoka, aby grzanie było skuteczne Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Nowy Tramwaj nr 7
Gość portalu: W. napisał(a):

> > > W urządzeniach chłodząco-grzejących stosuje się po prostu grzałki
> > > elektryczne, bo mają one wyższą sprawność niż silnik cieplny.
> >
> > nic tam nie jest prawda..
>
> No, aż tak źle to chyba nie jest ;-). Rzeczywiście uprościłem sprawę bardzo
> mocno, szczególnie końcowy wniosek powinien brzmieć, iż w urządzeniach
> grzewczych pojazdów szynowych stosuje się raczej grzałki elektryczne, bo są
> bardziej opłacalne. Bo czy stosuje się w praktyce pompy cieplne w takich
> miejscach (teraz pytam cheersa, jako fachowca)? W takim przypadku źródłem
ciepł
> a
> może być tylko powietrze. Czyli sprawność urządzenia będzie bardzo mocno
> zależała od temperatury. Dodatkowo pojazdy podlegają ciągłemu przewietrzaniu,
> więc temperatura wewnętrzna musi być dosyć wysoka, aby grzanie było
skuteczne -
> -
> dodatkowo obniża to efektywność. To powoduje, że warunki są dalekie od
> optymalnych (na pierwszy rzut oka tak z dwa razy gorsze niż w przypadku tego
> urządzenia służącego do ziębienia w odwróconym reżimie temperatur). Jaka poza
> tym musiałaby być powierzchnia wymiennika ciepła? Jaki rozmiar samego
> urządzenia? Czy po uwzględnieniu tego wszystkiego opłaca się stosować takie
> rozwiązania w pojeździe szynowym Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: W powiecie słubickim stanie 50 wiatraków
w niemczech popularne są też kolektory słoneczne na dachach budynków. takie
kolektory nie szpecą krajobrazu. pondto praktycznie wszystkie nowobudowane
budynki są zaopatrzone w pompę cieplną. żaden dewolper nie sprzeda budynku
jednorodzinnego "pod klucz", jeżeli się nie reklamuje, że pompa cieplna jest
już w cenie budynku. pompy cieplne są bardzo opłacalne, gdyż wielokrotnie
zmniejszają zużycie energii. dlatego ich instalowanie jest wspomagane przez
państwo. wiatraki to pozostałość okresu błędów i wypaczeń. okresu gdy niemcami
rządziła koalicja czerwono-zielona.
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: W powiecie słubickim stanie 50 wiatraków
> już w cenie budynku. pompy cieplne są bardzo opłacalne, gdyż wielokrotnie
> zmniejszają zużycie energii. dlatego ich instalowanie jest wspomagane przez
> państwo.
Nie wiem, na jakim poziomie sa dotacje - ale bez tego pompa cieplna to
inwestycja bardzo powoli zwracalna, rzedu 15 lat i wiecej. W tego typu
instalacjach bardzo drogie sa odwierty doziemne, ktore sa zrodlem ciepla. Co
innego, gdy mamy jakas instalacje chlodnicza, ktora musi pozbyc sie ciepla -
wtedy moze ona zastapic odwiert, wiec np. administracyjne zgody na wybudowanie
kolejnej fabryki powinny silnie zalezec od tego, czy firma stosuje chlodnice
technologiczne i rownoczesnie grzanie gazowe zima, czy wlasnie pompy cieplne... Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego
teta1985 napisał:
... > ale ja bym i tak zaserwował sobie system pomp ciepła.

Pompy cieplne to z pozoru darmowe ciepło, ale pompa wymaga zasilania
elektrycznego. Czy pompy czasem nie zużywają tyle prądu, ile
wystarczyłoby na inwestycyjnie tańsze ogrzewanie elektryczne? Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego
lokalny_patriota napisał:


> Pompy cieplne to z pozoru darmowe ciepło, ale pompa wymaga
zasilania
> elektrycznego. Czy pompy czasem nie zużywają tyle prądu, ile
> wystarczyłoby na inwestycyjnie tańsze ogrzewanie elektryczne?

Nie nie. Pompy ciepła to urządzenia nie służące do otrzymywania
darmowej energii, bo takich w zasadzie nie ma. Maja one jedna
zasadniczą zaletę - współczynnik efektywności nawet do 7. To tak
jakby miały sprawność 700%, ale że to dziwnie wygląda (700%) to
wprowadzono właśnie ten współczynnik efektywności. Każda
kilowatogodzina dostarczona pompie posłuży do pozyskania 6
kilowatogodzin ciepła z gruntu, co da nam moc cieplną 7kW, bo ta
jedna pobrana z sieci i tak pójdzie w 80 - 90% na ciepło użytkowe.
Jak chcesz sobie zaserwować takie cudo to zdecydowanie odradzam
pompy powietrze/woda. One w Polsce się nie opłacają. Warto też
pomyśleć nad zintegrowana instalacją CO i CWU, przy czym CO
najlepiej podłogowe. Zwrot inwestycji po 5 - 10 latach.


Pozdrawiam

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Atomowe plany Pomorza
Kilka gmin i tylko do ogrzewania. Ale nic dziwnego skoro opłaty dla
państwa są horrendalne i istnieje wielki opór lobby gazowo-
górniczego. Setki małych elektrowni niezależnych od polityków nie
wpłacą tyle na konta partii co pośrednicy w handlu gazem/ropą/uranem
(chyba nie wierzysz, że Polska kupi uran bez odpowiedniego
pośrednika).
I poczytaj trochę o geotermii - temperatura rośnie wraz z
głębokością - skoro pompy cieplne potrafią mieć dodatni bilans
energetyczny z 20m głębokości to przy odwiertach na 4-5 km
temperatura jest wystarczająca dla elektrowni - nie tylko dla
ciepłownictwa. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Atomowe plany Pomorza
Gość portalu: papik napisał(a):

> Kilka gmin i tylko do ogrzewania. Ale nic dziwnego skoro opłaty
dla
> państwa są horrendalne i istnieje wielki opór lobby gazowo-
> górniczego.

Opłaty dla państwa niby za co? Czy państwo nakłada jakieś opłaty na
instalacje geotermalne, blokujące ich budowę?

> Setki małych elektrowni niezależnych od polityków nie
> wpłacą tyle na konta partii co pośrednicy w handlu
gazem/ropą/uranem
> (chyba nie wierzysz, że Polska kupi uran bez odpowiedniego
> pośrednika).

Tj. co - jak ktoś zbuduje sobie ciepłownię geotermalną, to znienacka
przestanie płacić podatki...?

> I poczytaj trochę o geotermii - temperatura rośnie wraz z
> głębokością - skoro pompy cieplne potrafią mieć dodatni bilans
> energetyczny z 20m głębokości to przy odwiertach na 4-5 km
> temperatura jest wystarczająca dla elektrowni - nie tylko dla
> ciepłownictwa.

Na litość bogów; a cóż tu mają do rzeczy pompy cieplne???
Pzdr

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Zbadają, jak pozyskać ciepło z kukurydzy
Zbadają, jak pozyskać ciepło z kukurydzy

Rzeczywisty problem to energia. Polska powinna inwestować w pompy
cieplne. Wszystkie metody syntez paliwowych muszą zostać rozpatrzone
pod kontem ich emisyjności cieplarnianej . Nie powinna tu już
obowiązywać wymuszona przez lobby paliwowe zasada domniemania
niewinności klimatycznej rodem z wokandy sądowej .
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: NAJNOWSZA TECHNOLOGIA W ODPADACH
Cos mi to wyglada na hokus-pokus!
"Europa zachodnia zarzucila spalanie" - nic o tym nie wiem! a wrecz
przeciwnie, nowoczesne spalarnie sa glownym sposobem na pozbycie sie gory
smieci- plagi wiekszych miast na Zachodzie.
"32% czesci stalych po spaleniu" - podana przeze mnie jako przyklad spalarnia
w Göteborgu pozostawia 5%, produkujac 140 000 MWh energi elektryczej rocznie i
1 000 000 MWh energi cieplnej rocznie. Woda po wypukaniu filtrow gazowych i
oczysczeniu posiada jakosc wody pitnej.
Kiedy budowano ta spalarnie na pocz. lat 70 glowna (i prawie jedyna) czescia
byl piec do ktorego wrzucano wszystko, wlacznie ze starymi piecami kuchennymi
i lodowkami. DZISIAJ piec stanowi mala czesc calego kompleksu. Jako
ciekawostke wprowadzajaca kazdego inzyniera w ekstaze podam ze wykorzystuje
sie tutaj pompy cieplne zabierajac resztki ciepla z wod poprocesowych! Czysty
orgazm.
Szkoda ze informacja jest tylko po szwedzku, ale popatrzyc mozna.
www.renova.se nastepnie nalezy wejsc do "information för företag- broschyrer -
i otworzyc ostatnia pozycje PDF-plik zdaje sie "avfallsvärmeverk"
Oczywiscie dzisiaj odpady organiczne kompostowane sa gdzie indzej jak rowniez
inne frakcje odpadow ktore mozna wykorzystac ponownie.
Glownym problemem tejze spalarni jest dzisiaj brak smieci... Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Atomowy wyścig gmin. Gdzie stanie elektrownia?
Polska ma jeszcze jedno źródło energii...
śmieci.


PS U mnie we wsi grzejemy się wykorzystując:
1. śmieci
2. Biomasa
3. Ciepło odpadowe z przemysłu (nic dla was gołodupcy; nie macie przemysłu)
4. Gaz ziemny
5. Biogaz
6. Pompy cieplne
7. prąd

Coś dla was funfle?
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Wielka demolka w Chinach
Wielka demolka w Chinach
@energetyk:
Dzięki za odpowiedź.
Przy okazji, które rozwiązanie jest stosowane "częściej" zależy od kraju: w UK na biurowcach, bankach i centrach handlowych jak i innych dużych budynkach najwięcej jest cooling towers i evaporative condensers, rzadziej "pompy cieplne". Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: co teraz zrobić


Kudlaty wrote:
W Sun, 20 Jan 2008 12:37:47 +0100, "Marek Dyjor"
<mdy@poczta.onet.plnapisal:

| poprzyj te swojej bajki może solidnym audytem z OZC a nie takim
| pitoleniem na okrągło...

| koszt ogrzewanie w kwocie 400 zł/m2 to brednia

zglos sie do Lipinskich z wroclawia to ci powiedza czy jest to prawda.
Nie zapominaj ze napisalem z rekuperatorem a to jest najwazniejszy
element instalacji.


brednią jest taka wysoka cena za m2  :))))))


| dla domu 100m2 z piwnicami dawało by to 80 000 rocznie za
| ogrzewanie, czyli jakieś 12000 miesiecznei w sezonie to sa brednie
| wyssane z palca

standardowo przyjmuje sie 60-70 kWh/m2*rok jesli zmniejszysz ten
wspolczynnik do 30 kwh/m2rok to autamatycznie zmniejszasz koszty.


może przeczytaj co wcześniej napisałeś i jakie kwoty ci wychodziły

70kWh/m2 x 100 m2 = 7000Wh na rok x 0.4 zł/kWh = 2800 zł rocznei za
ogrzewanie

70kWh/m2/rok to daje 28zł/m2/rok  a nie 400 zł/m2/rok


| w domu parterowym 110 m2    pogrubeineiizolacji podłogi do 30cm
| spowodowało obniżenie sie zapotrzebowania na ciepło o 1400 W  :)

zainstaluj sobie program Audytor OZC i sobie pokombinuj to zobaczysz
wyniki.


a skad te wyniki myślisz? prosto z OZC


| zapotrzebowanie roczne zmalało z 62 GJ na  58 GJ

powiem to tak przy moim budynku ktory mam zrobiony w/w programie
przy izolacji na podlodze 30 cm mam zuzycie ciepla = 29,27 GJ/rok
przy izolacji podlogi 10 cm zuzycie ciepla = 33,14 GJ/rok
oszczednosc 3,87 GJ/rok
1 GJ = 277.8 kwh
czyli 1075,086 kwh/rok


czyli jakieś  430 zeta w skali roku przy załozeniu że grzejesz prądem, bo
gaz jest tańszy


cena za  enrgie rosna z roku na rok, trzeba popatrzec na inne kraje np
skandynawskie oraz Niemcy ktore wdrazaja caly czas plan poszanowania
energi.


z ekologią jest jeden śmieszny myk. Najbardziej opłacalne są inwestycje
ekologiczne sponsorowane przez państwo z podatków i akcyzy za energię
zabraną nam wcześniej.

Pompy cieplne sa opłacalne gdy nie trzeba za nie samemu płacić. baterie
słoneczne będą tanie bo będa je produkowac chińczycy w tanich fabrych
trujących na potęge ten piękny kraj itd...

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Pompy cieplne
Witam,
Czy ktos wie ile kosztuje wykonanie pompy cieplnej z wymiennikiem gruntowym
pionowym? Nigdzie nie moge znalezc informacji o cenach - wszyscy tylko
opisuja jakie to wspaniale i jak to dziala!
Maciek
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ogrzewanie domu.


Tadeusz Jerzy Korsak wrote:

| Pompy ciepla to jest mit ktory krazy po internecie.
| Niestety w krajowych warunkach jest to bardzo drogi sposob ogrzewania.
| Pierwszy koszt to sama pompa cieplna, potem wykonanie i zakopanie
| wezownicy, wydajnosc jest ok. 1 W na 1 m dlugosci zakopanej wezownicy,
| Czyli gdy na dom potrzebujesz 10000 W to 10 km weza trzeba zakopac.
| A nastepnie temperatura tak otrzymanej wody to nie jest 80 stopni, ani
| 60 a gdziesz okolo 40-45 stopni, czyli wymagana jest specjalna
| instalacja c.o. aby odzyskiwac to cieplo z wody o tak niskiej
| temperaturze.
| Poza tym trzeba ta wezownice zakopac ponizej strefy zamarzania gruntu
| czyli 1 metr albo i 2 metry, aby uzyskac jak najwieksza deltaT ,
| potem trzeba do tego wlac plynu niezamarzajacego, czyli glikol i
| pochodne w ilosci litrow wynikajacej z dlugosci wezownicy.

Nie wiem kto napisał te powyższe brednie,


Pochodza z oficjalnych zrodel z internetu.
Niech ktos jedynie sprawdzi czy z 1 metra wezownicy odzyskuje sie 1 W
czy 100 W.

ale czytałem że do działania pompy

cieplnej wystarczy (zdaniem specjalistów) jedna studnia do poboru wody
podskórnej która ogrzewa parownik pompy i druga studnia do której wlewa się
schłodzoną w parowniku pompy cieplnej wodę. Odlegość pomiędzy obu studniami
powinna być większa od ośmiu metrów by zapobiec mieszaniu się strumieni.


I tez taka opcja jest znana.
Nie wiem co to jest studnia wody podskornej, bo woda podskorna wcale nie
jest taka powszechnie dostepna.


Sprawność pompy cieplnej to podobnież 400%, tzn. że na 1 kilokalorię
ogrzewania potrzeba 0,25 kilokalorii z sieci elektrycznej.


To sa jedynie teoretyczne kalkulacje.
Niech bedzie sprawnosc i 1000%, jezeli otrzymana woda ma temperature 40
stopni, to do ogrzewania c.o. jest nieprzydatna.


Temperatura skraplacza to już cecha instalacji pompy cieplnej, rzutująca na
powierzchnię wymiany ciepła konwektorów - kaloryferów.
Zwracam uwagę że ogrzewanie i klimatyzacja to nauki ścisłe, policzalne,
zupełnie nie poddające sie wizjonerstwu czy retoryce niektórych cytowanych
tu projektantów.


Dokladnie.
I dlatego pompy cieplne nie sa w Polskich warunkach stosowane poza
nielicznymi przypadkami.
Nie warta skorka za wyprawke.

Ale chetnie odwiedze Kolege i zobacze na miejscu dzialanie tej
wspanialej instalacji w czasie mrozow 20-30 stopni.
Mam nadzieje ze ogrzewanie nie bedzie wtedy wspomagane palnikiem
olejowym, weglem , nafta czy kominkiem.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ogrzewanie domu.


| Jak już napisałem mozna bez problemów osiągnać np. 60 stopni ...
Teoretyzujesz.
Nie mozna osiagnac 60 stopni.
Chyba ze w Afryce.


To ma znaczyc ze informacje chyba powaznego producenta (Ochsner)
zamieszczone na _polskiej_ stronie (www.ochsner.pl), ze jego pompy
moga dawac maks. do 65C (fakt, to sa chyba specjalne modele),
to tylko czcze przechwalki/marketing/bezczelne klamstwa*?
---------------------------
* niepotrzebne skreslic


| No właśnie poczytaj o tym dokładnie wraz z kosztami itd. a porozmawiamy
...
| , a najlepiej dam Ci namiar na człowieka z kilkunasto letnim
doświadczeniem
| w tej tematyce (praktycznym i teoretycznym) i sobie porozmawiasz ...
Mnie nie interesuja kolejne rozmowy z kolejnymi mitomanami.


Aha! Instalator (z wieloletnim doswiadczeniem) = mitoman? Dobre...


Mnie temat interesowal 10 lat temu i dlatego wszystkiego sie od nich
dowiedzialem i wiem , dlaczego pompy cieplne sa nieoplacalne w naszym
mroznym klimacie.


10 lat temu? To ladnie. To moze w zadnym stopniu nieporownywalne, ale 10 lat
temu za bajeczki uznano by w przemysle motoryzacyjnym zastosowanie na
szeroka skale ABS, rozmaitych trzyliterowych systemow typu ESP itd.
Wtedy pomysl wyposazenia VW Polo w ABS, ESP, BAS, ..., lampy ksenonowe,
progresywne wspomaganie ukladu kierowniczego, nie mowiac o silniku Diesla
spalajacym mniej niz tradycyjny "ropniak" i jezdzacym jak porownywalnej
pojemnosci benzynowy, wywolalby nieuchronnie efekt pukania palcem w glowe.
I co? I mamy podobne autka. Wciaz drogie, ale juz w innej skali...
Tylko nie napisz, ze fizyka sie nie zmienila przez 10 lat, bo nie o to
chodzi.
Przyklad: pisales, ze otrzymuje sie 1W na 1 metr biezacy, czyli pomyliles
sie minimum dziesieciokrotnie.
No i tyle. Teraz czekam na gromy.

Pozdrawiam,
Zasmazka

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ogrzewanie domu.


| Jak już napisałem mozna bez problemów osiągnać np. 60 stopni ...
| Teoretyzujesz.
| Nie mozna osiagnac 60 stopni.
| Chyba ze w Afryce.

To ma znaczyc ze informacje chyba powaznego producenta (Ochsner)
zamieszczone na _polskiej_ stronie (www.ochsner.pl), ze jego pompy
moga dawac maks. do 65C (fakt, to sa chyba specjalne modele),
to tylko czcze przechwalki/marketing/bezczelne klamstwa*?
---------------------------
* niepotrzebne skreslic


Z tego co wiem to nie muszą być specjalne modele, tylko zawsze trzeba się
starać (w miarę możliwości) mieć najniższą temp. na wyjściu pompy - bardziej
ekeonomiczna praca.


| No właśnie poczytaj o tym dokładnie wraz z kosztami itd. a
porozmawiamy
...
| , a najlepiej dam Ci namiar na człowieka z kilkunasto letnim
doświadczeniem
| w tej tematyce (praktycznym i teoretycznym) i sobie porozmawiasz ...
| Mnie nie interesuja kolejne rozmowy z kolejnymi mitomanami.

Aha! Instalator (z wieloletnim doswiadczeniem) = mitoman? Dobre...

| Mnie temat interesowal 10 lat temu i dlatego wszystkiego sie od nich
| dowiedzialem i wiem , dlaczego pompy cieplne sa nieoplacalne w naszym
| mroznym klimacie.
10 lat temu? To ladnie. To moze w zadnym stopniu nieporownywalne, ale 10
lat
temu za bajeczki uznano by w przemysle motoryzacyjnym zastosowanie na
szeroka skale ABS, rozmaitych trzyliterowych systemow typu ESP itd.
Wtedy pomysl wyposazenia VW Polo w ABS, ESP, BAS, ..., lampy ksenonowe,
progresywne wspomaganie ukladu kierowniczego, nie mowiac o silniku Diesla
spalajacym mniej niz tradycyjny "ropniak" i jezdzacym jak porownywalnej
pojemnosci benzynowy, wywolalby nieuchronnie efekt pukania palcem w glowe.
I co? I mamy podobne autka. Wciaz drogie, ale juz w innej skali...


Chciałem dokładnie to samo odpisać koledze Dariuszowi, ale szkoda mi tracić
czas na dyskusje z osobami, które myślą, że coś wiedzą, bo "zachaczyli",
kiedyś ten temat ... Ciekawe co kolega miał z tej fizyki (jaką ocenę), którą
się tak przechwala, ze szkoły podstawowej, średniej, czy studiów (jeżeli
takowe skończył) ...

Tylko nie napisz, ze fizyka sie nie zmienila przez 10 lat, bo nie o to
chodzi.
Przyklad: pisales, ze otrzymuje sie 1W na 1 metr biezacy, czyli pomyliles
sie minimum dziesieciokrotnie.
No i tyle. Teraz czekam na gromy.

Pozdrawiam,
Zasmazka


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Pompo cieplowe retrospekcje


Mysle ze pojecie sprawnosci jest naduzywane w tym przypadku ...


Niby dlaczego ?
Czy jako inwestora nie interesuje Cię ile musisz wsadzać pieniędzy w koszty
energii elektrycznej, aby ogrzać dom ?
No własnie. To jest najważniejsza rzecz, która interesuje inwestorów czyli
ile trzeba wsadzić i ile można uzyskać.
Porównując dwie pompy cieplne o mocy grzewczej np. 20kW , z których jedna
potrzebuje 5kW, a druga 10kW energii elektrycznej niezbędnej do
przepompwania tych 20kW energii od razu jesteśmy w stanie określić, ze koszt
użytkowania tej 5kW będzie o połowę tańszy od tej, która potrzebuje 10kW
energii elektrycznej.


..., a rownoznaczne z wydajnoscia zapala lampke w glowie..,


Nikt nie pisze, że jest równoznaczne. Błędnie to zrozumiałeś. Napisałem
tylko, że istnieje zależność pomiędzy sprawnością, a wydajnością.
Stosunek mocy potrzebnej do pracy PC, a mocy uzyskanej do celów grzewczych
możemy nazwać "sprawnością", pomimo, iż sprawność jako pojęcie
encyklopedyczne odnosi się do przetwarzania energii, a nie do jej
pozyskiwania z innego źródła.
Ludzie w tym przypadku używaja zamiennie pojęć "sprawność" oraz "wydajność",
gdyż w tym przypadku nie ma mowy o typowym pojęciu czysto encyklopedycznym
lecz tak naprawdę o wydajności odniesionej do kosztów. Nas jako inwestorów
interesuje odniesienie "ile trzeba włozyć" do "ile uzyskamy". Niestety nie
ma jednostki, którą można by nazwać ten stosunek, dlatego zapożyczono do
okreslenia tego stosunku jednostkę nazywaną "sprawnością".
Tak więc nie jest to pojęcie czysto encyklopedyczne znane z fizyki jako
"sprawność" lecz zapożyczenie pozwalające określić stosunek mocy włożonej do
mocy uzyskanej.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Grubość wylewki na styropianie - zbroić czy nie?
Tak i to wielu - pompy cieplne.
JaC

-----

Ma ktos piec na grunt ?


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Grubość wylewki na styropianie - zbroić czy nie?

Tak i to wielu - pompy cieplne.
JaC


A czy mógłbym poprosić o prosty szkic linii geotermalnych z naniesionymi
wartościami temperatury w nawiązaniu
do ogrzewania podłogi piwnicy domu przez grunt? Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: miedz a elektroliza

coraz wiecej sie tego robi a nie mam na to czasu
najpierw pompy cieplne (mam dostac informacje z 2 firm)
teraz zlaczki, no, no, no
Krzysztof

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: co po ropie
Uzytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_nos@uranos.eu.orgnapisal w
wiadomosci


Od dawna na papierze stoi projekt wielkiej elektrowni ulokowanej na
Sacharze, zasilajacej kablem podmorskim - Europe.
Tylko nieboraki jak policzyli koszty obrony istalalacji przed
terrorystami i
niestabilnymi rzadami panstw arabskich, to wyszlo, ze spora czesc
Marines
musialaby byc gotowa dzien w dzien :) i wymiekli. :)


A ja mysle, ze z czasem takie cos sie da zrealizowac, tylko w bardziej
rozproszonej wersji. Bo rzeczywiscie taka centralizacja wytwarzania
energii dla znacznej czesci kontynentu, to proszenie sie o klopoty.


A z elektrowaniami orbitalnymi - problem z przeslaniem energii.
Jak wiazka o duzej gestosci energii, to nie da sie jej odroznic od
broni
kosmicznej, a jak niskogestosciowa wiazka ... to tylko jakies
jeziorko mozna
podgrzac o 5 stC i pompy cieplne uzywac - marnota :) albo kierowac
na
wielohektarowa farme dipoli, co tez jest lichym rozwiazaniem.


Sens ma chyba raczej tylko wiazka o maksymalnie duzej gestosci
energii. Moze taki bedzie sens istnienia "wojska" w przyszlosci -
chronienie tego rodzaju obiektow ? Jakies tam mechanizmy zabezpieczen
przed terroryzmem (modne slówko) zapewne da sie wypracowac, aby ryzyko
nie bylo wieksze niz w przypadku dzisiejszych zasobow broni chemicznej
czy jadrowej. Ale ogolnie elektrownie orbitalne chyba jeszcze dlugo
beda przegrywac z naziemnymi w kontekscie analizy kosztowej.

A tak przy okazji, bo to tez moze sie okazac niezaniedbywalnym
problemem ? Jak tam ekologisci ? Wymiera juz ta nacja, czy dalej
rzucaja klody pod nogi ?


Nie to co wynalazki N.Tesli  ;)


Nie no, wiadomo, Tesla rulez!!! A jeszcze bardziej rulez silniki na
magnesy stale i inne perpetumy. Ale my tu gadamy o czyms co ma realne
szanse dzialac. :-)

marekz

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: TAK, ja osobiscie wierze, ze inercyjne "perpetum mobile" bedzie dzialalo, tyle ze niemal bezuzytecznie (JP)
On Mar 11, 7:53 pm, "tornad" <twa@vp.plwrote:
...

A ja tymczasem Wasci zapodam, ze to kolo dzialac bedzie, ale nie tak
perfekcyjnie jak to pol zartem pol serio, dostosowujac sie do Wascinego stylu
bycia i zycia, opisalem. Po prostu trzeba mu bedzie w tym kreceniu sie, od
czasu do czasu pomagac. Nie tacy twardziele jak my, sie do tego PM zabierali i
zeby sobie polamali, wiec nie szalejmy. Mozna to traktowac jedynie jako
ciekawostke ale zapomnij Wasc o jakims chocby najmniejszym kwancie darmowej
energii.


...
Faktycznie to owe generatory darmowej energii sa juz faktem na Ziemi.
Tyle ze narazie maja ciagle niedoskonala forme. Przykladowo, tzw.
"pompy cieplne" juz obecnie sie reklamuje, ze jesli ktos wyda
powiedzmy 1 dolar na elektrycznosc ktora je napedza, wowczas pompa
taka napelni jego mieszkanie cieplem o wartosci (powiedzmy) trzy
dolary. Znaczy, wyrazajac to prostym jezykiem, pompy te juz obecnie
maja sprawnosc energetyczna przekraczajaca 100%. Jedynie wiec co nam
potrzeba aby staly sie "generatorami darmowej energii" to wypracowanie
jakiejs metody dzieki ktorej czesc ciepla jakie pompy te generuja dalo
sie zawrocic w rodzaju termicznego sprzezenia zwrotnego i napedzac
dana pompe wlasnie tym cieplem. Tak zreszta mniej wiecej dzialala
"grzalka z Pakistanu" ktora opisuje na totaliztycznej stronie
"boiler_pl.htm". Jesli zas zamiast pomp cieplnych uzyc urzadzen
dzialajacych na zasaadzie odwrotnosci tarcia (czyli telekinezy), ich
wydajnosc energetyczna jest jeszcze wyzsza. Nic dziwnego ze dzieki
wyzwalanej w swoich sluchawkach telekinezie tzw. "radia krysztalkowe"
opisane na totaliztycznej stronie "fe_cell_pl.htm" nie wymagaly
zadnego zasialania w energie, a graly i to dosyc glosno.

Darmowa energia jest wiec osiagalna - trzeba jedynie wlozyc wysilek (i
wiele wiedzy) w zbudowanie praktycznych urzadzen ktore ja beda
generowaly.

Z totaliztycznym salutem,
Jan Pajak

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Fundacja Poszanowania Energii - gdzie znajdę?
Gdzie znajdę informację (www. e-mail) o Fundacji Poszanowania Energii ?
Dziękuje i pozdrawiam
Andrzej
PS. Interesują mnie alternatywne sposoby ogrzewania w szczególności pompy
cieplne i grzejące ściany a oni podobno się tym zajmują.
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: pompy ciepla


myszek wrote:
Jest jeszcze jeden powod, dla ktorego nie zawsze oplaca sie stosowanie
pomp ciepla. Otoz wymagaja one zasilania energia elektryczna...

Sprawnosc wytwarzania tejze energii * sprawnosc jej przesylania
wynosi co najwyzej 1/3. Czyli np. elektrownia gazowa + pompa
ciepla o sprawnosci 300% zuzyje akurat tyle samo gazu co spalenie go
w lokalnym piecu.

Jeszcze lepiej wygladaja pod tym wzgledem elektrocieplownie.
Podwyzszenie temperatury chlodnicy z 0 do 80stC przy temp. kotla
500st.C (aby wykorzystac cieplo do ogrzewania) daje spadek sprawnosci
elektrowni (teoretycznie, wg obiegu Carnota) od 0.64 do 0.54
Aby uzyskac tyle samo energii elektrycznej, trzeba spalic o 18%
wiecej paliwa, ale ilosc ciepla odlotowego (do wykorzystania
w grzejnikach) jest o 55% wieksza!
Tak wiec mamy rownie dobre 300% sprawnosci ;-)


To w sumie nie jest prawdą.  Nie znalazłem, co prawda niczego na ten temat po polsku, ale np. tutaj można
znaleźć analizę tego po niemiecku i po angielsku: http://elib.uni-stuttgart.de/opus/volltexte/2003/1427/

Analiza ta pokazuje wyraźnie, że pompy cieplne są lepszym rozwiązaniem z punktu widzenia ekonomii i emisji
CO2 itd.

Pompy cieplne są szczególnie interesujące wtedy, kiedy można je wykorzystać do pobierania ciepła
zgromadzonego w odpowiednim zbiorniku w lecie. I takie rozwiązania zaczynają się już pojawiać. Obecnie
jest dostępnych olbrzymie ilości materiałów na ten temat, ale po polsku niewiele.

Wieslaw Bicz

---------------==========   OPTEL sp. z o.o.   ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.B@optel.pl  -=-  http://www.optel.pl ====-------

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Atmosfera jako kondensator - pytanko
Newsuser "H.D." <h@vp.plwrote ...


Użytkownik "Stanislaw Sidor"  napisał
| A zlodziej placi ( podatek) za to co ukradl? :))

| Nazywasz ZLODZIEJAMI tych, co wykorzystuja dla siebie zrodla odnawialnej
| energii? :)))
| Oj, nieladnie ...
| A kogo okradaja? Kto jest wlascicielem Slonca? :

Probujesz mi wciskac dziecko w brzuch
A potem z tym dyskutujesz  :))


Po prostu nie wiem, czy mam sie czuc zlodziejem czy nie :)
Uzytkuje fotoogniwa i nie place podatku :
Znajomy uzytkuje pompy cieplne i tez nie placi za "nadwyzke" dostarczonego
ciepla do wlozonej energii elektrycznej. A prawnik :)


Do Twoich przykladow, dopisalem jeszcze jeden
pokazujacy ze fakt nie placenia podatkow nie swiadczy o braku takiego
przepisu
i tylko tyle z tego wynikalo :))


Alez swiadczy ... bo podatek jest POWSZECHNY, a uzytkowanie energii Slonca,
geoterm, wody nie jest czynione w ukryciu. Gdyby trzeba bylo placic podatek,
to by placono :
A w calej EU nie placi sie dla takiego przypadku.


Czy chcesz powiedziec ze wolno postawic elektrownie 100-200 KW
na wlasne potrzeby i nic nie placic?
( tylko wlasne potrzeby - ogrzewanie , klimatyzacja, wodotryski itp)


Tak wlasnie. Tak stanowi aktualne prawo obowiazujace w calej EU.


Wlasnie o to mi chodzilo, ze ktos moze to zrozumiec ze tak wolno,
a ja tylko mowie zeby dobrze sie zapoznal z przepisami co wolno.
aby potem nie rozpaczal, ze go wprowadzono w blad.


Ale tak wolno :)


Gwoli informacji dla czytajacych te grupe, dyskusja tu nie jest
roztrzygajaca
jakie przepisy obowiazuja i nalezy temat skonsultowac z wlasciwymi
instytucjami.
Jest tylko podpowiedzia , jakie problemy sa z tym zwiazane. :))


To dosc proste prawnei zagadnienie i opisane na przyklad na
pl.sci.inzynieria.

Dzis wiele osob rozwaza wykorzystywanie zrodel energii odnawialnej do
WLASNYCH potrzeb - chocby dyskutowane tu pompy cieplne z wymiennikami w
gruncie. Nie placi sie od tej energii poki co ani grosza.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Natura grawitacji (Błąd Rykova)


Moglbys rozwinac temat pomp ciepla? Co to znaczy, ze "wklada sie pewna
porcje energii, zeby uzyskac znacznie wiecej"?


Pompy cieplne to idea znana od dziesiatkow lat. W skrocie mozna byloby okreslic
je jako "lodowki na odwrot". O ile w lodowce przerzucamy cieplo z jej wnetrza
(zamrazalnik) na zewnatrz (radiator) kosztem dostarczanej i traconej jako
dodatkowe cieplo energii elektrycznej, to w pompie cieplnej "zamrazalnik"
wystawiamy na zewnatrz domu a "radiator" (kaloryfery) umieszczamy w budynku.

W takim przypadku energia elektryczna napedzajaca sprezarke przerzuca dodatkowo
cieplo z zewnatrz do ogrzewanego wnetrza. W przypadku rozsadnych roznic
temperatur pomiedzy "zamrazalnikiem" i "radiatorem" sprawnosc takiego zabiegu
rozumiana jako stosunek ciepla dostarczanego do wnetrza (cieplo z zewnatrz
plus cieplo ze zuzywanej energii elektrycznej) do dostarczanej energii
elektrycznej moze wynosic kilkaset procent.

Instalacja nie jest tania gdyz pozyskanie ciepla z otoczenia wymaga sporego
"zamrazalnika". Stosuje sie na przyklad dlugie wezownice (50-100 m) zakopane
1-2 m pod ziemia we wlasnym ogrodku. Amortyzacja instalacji nastepuje zapewne
po kilkudziesieciu latach eksploatacji ale dla niektorych zamozniejszych
posiadaczy domkow nastawionych proekologicznie idea uzyskania dodatkowego
ciepla "z niczego" wydaje sie bardzo atrakcyjna.

Dodatkowo stanowi ona wdzieczny temat dla kregow perpetuummobilowcow, ktorzy
nie majac opanowanych elementarnych podstaw termodynamiki lubia podniecac
sie idea maszyny o "sprawnosci" np 500%.


Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski


Pozdrowiania, Waldzio.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: I jak się podobało ?

Borys Dabrowski <bor@op.plwrote:
Nie musimy robic koniecznie czegos, by dowiedziec sie, ze to
idiotyzm.


Hmmm, to narazie tylko Twoje przekonaie;-)

| To sie skonczy, jak sie bedzie oplacalo (np. gdy na Marsa i
| z powrotem bedzie mozna obrocic w miesiac - tylko ze wtedy
| przestronne statki nie beda potrzebne). Poki co, sie nie
| oplaca.

| Dlaczego? Frachtowiec moze leciec dluzej.

Chociazby ze wzgledu na resursy.


Eee, moga poleciec szybciej, za nimi desant zalogi.


Czyli typowe dla ciebie Radio Erewan - mowimy o koszcie statku,
a ty przytaczasz wyciagnieta (i podwojona) przez przeciwnikow
programu kwote za stary program SEI, w sklad ktorego wchodzic
mialo opracowanie i zbudowanie statkow orbitalnych, ksiezycowych
i marsjanskich (wszystko wielokrotnego uzytku oczywiscie),
rakiet, stoczni orbitalnych i baz powierzchniowych, programu
jadrowego i co tam jeszcze NASA'ie do glowy przyszlo.


Wiesz, nie znamy oszacowan kosztow, patzrac jak szaleje ISS
co do swojej ceny mozna zakladac, ze koszty beda wieksze.
Kazda pomylka o ile tutaj od biedy mozna naprawic sojuzem za
60mln to tam juz bedzie to koszt razy dwa, transport drozeje.


| jak myslisz, zrobia to za 1/10? Watpie.

| Zrobia za 1/10 (lub mniej) albo w ogole nie zrobia.

| Polemizowalbym;-)

Bo?


Bo widze co się dzieje z ISS, nie jestem skautem piwymy, wiem
ze realia maja obrzydliwie duzo szczegolow ktorych nie widza
podchodzacy do tego bardzo abstrakcyjnie analitycy;-)
i te szczegoly maja to do siebie, ze lubia wykazywac,
ze one tez sa wazne i przez to, ze ich nie uwzglednilismy,
koszty ida w gore;-)

| Uff, wiesz, ja juz przezylem niejedna niespodzianek z
| podskornymi odkryciami na Marsie, nie mowilbym tego tak
| stanowczo w stosunku do baaardzo malo zbadanej palnety jaka
| jest Wenus;-) Ona ma calkiem pokazne ksztalty, wiele się tam
| moglo ukryc;-)

Inne prawa fizyki?


        ... nieee, no cos ty;-)) Sa na swiecie naturalne
reaktory jadrowe, moga byc i ... lodowki(pompy cieplne) ;-)) Z powazaniem
                                                                Adam Przybyla

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Freony są trujące?
W US i Kanadzie dalej jeszcze stosuja freon.Maja jeszcze 10 czy 15
lat aby go wecofac zupelnie. Nowe agregaty chlodnicze i pompy
cieplne pracuja na freonie chociaz pomalu wchodzi puron. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Kompania Węglowa została dofinansowana
Pompa cieplna to jest rozwiązanie
W krajach skandynawskich powszechnie stosuje się pompy cieplne. Kosztuje on
ok. 30 tys. zł i w lecie daje klimę a w zimie ciepło. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: ogrzewanie - pompy cieplne
ogrzewanie - pompy cieplne
Czy ktos mógłby mi wskazać jakieś zródło informacji o ogrzewaniu pompą cieplną? Czy to się wogóle opłaca, jak należałoby przerobić instalację itp.
Może ktoś ma też jakieś własne doświadczenia? Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: ogrzewanie głębinowe
Wpisz w google: pompa cieplna lub pompy cieplne.
Słyszałem o jednym gościu co założył tego typu ogrzewanie ale żałował bo koszty
były zbyt duże w stosunku do ewentualnych zysków. W sumie to chętnie bym
przeczytał post od kogoś kto korzysta z tych pomp. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: wody termalne
to nie są zwariowane inicjatywy , w Polsce są już całe miejscowości zasilane
z wód termalnych ; można też instalować pompy cieplne - ale to zagadnienie dla
specjalistów ; Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Robert Prechter: Rynki finansowe czeka 7 lat be...
Gość portalu: Anal-Iza napisała:

> Same żarówki LED zmniejszą światowe zużycie energii
> na oświetlenie o 90%.

Oświetlenie to bardzo mały ułamek zużywanej energii.
W przypadku np. samochodów tak mały, że niezauważalny w ilości zużytego paliwa.
Dodatkowo żarówki diodowe, podobnie zresztą jak świetlówki kompaktowe wymagają
wielokrotnie więcej energii do ich wyprodukowania i recyklingu od żarówek
tradycyjnych. Dodatkowo świecą brzydszym światłem, a zasilane prądem przemiennym
nieprzyjemnie migają.
Baardzo daleka droga.

> Dodatkowo hybrydy zmniejszają zużycie paliwa o 30%.

Z tym nawet już nie warto polemizować (odgrzewany kotlet). Powiedziano już na
ten temat wszystko - bezgranicznie głupia, slepa ścieżka w rozwoju motoryzacji.

> Akumulatory LiFePo4 dają kilkaset kilometrów na jednym ładowaniu
> i szybkie ładowanie. Technologia jest i jej eksplozja to tylko

Technologia EV ma już długą brodę - i co z tego. Polecam na YT "Who killed
electric car", wiele wyjaśnia.

> Powszechnie dostępne panele solarne mają już 15-18% sprawności i
> za 15 tyś PLN można mieć przez większość roku darmowy prąd.

Powszechnie dostępne panele solarne służą do podgrzewania CWU, a nie do prądu! W
naszej strefie klimatycznej są zresztą całkowicie nieopłacalne.

> Pompy cieplne mają COP w granicach 3,5 co daje ogromne oszczędności
> w zużyciu energii.

To jest OT, ale trzeba wspomnieć że koszt zainstalowania tej pompy ciepła,
budowy źródeł, odpowiedniej adaptacji instalacji CO, nie wspominając o
utrzymaniu i serwisie tego wszystkiego, wystarczyłby na kilkadziesiąt lat
ogrzewania domu np. drewnem. Jest to więc jeszcze jeden bajer dla nowobogackich
gadżeciarzy, a nie jakakolwiek poważna propozycja oszczędności. Nie mówiąc już o
tym, że jedna podwyżka ceny prądu o kilkadziesiąt procent i całą kalkulację
szlag trafia.

> Synteza alkoholu etylowego z odpadów drewna daje paliwo lepsze jakościowo od
> benzyny w cenie poniżej 2 PLN/litr.

Alkohol zmieszany z wodą (nie da się tanio uzyskać czystego etanolu) lepszy od
benzyny. Ha ha ha. Pani jest absolwentką WysRolu?

> Te wszystkie technologiczne innowacje

ale które??

> bla bla bla

Jaka Iza, taki anal. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Czy reaktor ITER uchroni nas od kryzysu paliwow...
Oceany od miliardów lat magazynują energię słoneczną z niezłym
skutkiem. Wystarczy tylko zastosować pompy cieplne i... Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku




Strona 1 z 2 • Wyszukano 116 postów • 1, 2